Diskriminering i stillingsannonser

Polyanna skrev:

Jeg syns det er et poeng å være så presis som mulig i en stillingsutlysning, og kanskje særlig om man skal ha folk som behersker norsk bra. 😛

Polyanna skrev:

Jeg syns det er et poeng å være så presis som mulig i en stillingsutlysning, og kanskje særlig om man skal ha folk som behersker norsk bra. 😛

Ja, nettopp. (Fniser fortsatt når jeg kommer på annonsen som krevde "gode skriftelige og muntelige norskkunnskaper".)

Og dette er jo ikke sånn "HVA?!?! DE GÆRNE RASISTENE SOM BARE SKAL HA NORDMENN!! FYYYYY!!!" Men mer "å, ja, det er kanskje mange som tolker det sånn, ja. Ja, da er vi mer presise en annen gang". Og så ta innover seg at det er en grunn til at folk antar at bedrifter ser etter hvite nordmenn - det er mange som har opplevd nettopp det.

Jeg behersker engelsk svært godt og bruker dette i jobben nesten hver dag. Jeg holder presentasjoner i utlandet på engelsk også, men ville ikke ha kalt meg selv engelskpråklig. Så det er jo et definisjonsspørsmål også.

Men hvis man deduserer litt da
Tospråklig = "bilingual", indikerer to morsmål.
Norskspråklig + engelskspråklig = tospråklig, sant?

Ergo er hvert av dem et morsmål

m^2 skrev:

Men hvis man deduserer litt da
Tospråklig = "bilingual", indikerer to morsmål.
Norskspråklig + engelskspråklig = tospråklig, sant?

Ergo er hvert av dem et morsmål

Dette er heller ikke definisjonen vi blir lært på lærerstudiet. Målet i norsk skole er at alle barn skal være (minimum) tospråklige (engelsk og norsk), men det betyr jo ikke at engelsk blir morsmålet deres.

Jeg synes også det er veldig rart om ikke de aller fleste voksne nordmenn skal kunne kalle seg tospråklige, de fleste av oss kan ha samtaler på engelsk uhindret, lese bøker og se filmer uten store problemer. Når man behersker to språk nesten likeverdig, må man da kalles tospråklig? Ordboken sier forøvrig ingenting om morsmål for å være bilingual.

Man kan da være tospråklig uten å ha to morsmål? Jeg kaller meg tospråklig, norskspråklig og engelsktalende.

Jeg er selvsagt enig i at annonser skal formuleres best mulig, men er fremdeles litt overrasket over at formuleringen oppfattes av såpass mange som diskriminerende.

Teofelia skrev:

Man kan da være tospråklig uten å ha to morsmål? Jeg kaller meg tospråklig, norskspråklig og engelsktalende.

Om du så en stillingsannonse for skole hvor "engelskspråklig ingeniør/lærer/kokk eller lignende" ble utlyst. Ville du da tenkt at du var utelukket som søker?

Jeg hadde ikke søkt om de annonserte etter engelskspråklige, jeg tolker det som om man må kunne det flytende som et morsmål. Ikke nødvendigvis førstespråk, men flytende. Men jeg tenker at det må være greit å ønske seg det i en stillingsannonse, jeg oppfatter det ikke som diskriminerende, men et høyere krav enn å beherske godt.

Guava skrev:

Om du så en stillingsannonse for skole hvor "engelskspråklig ingeniør/lærer/kokk eller lignende" ble utlyst. Ville du da tenkt at du var utelukket som søker?

Nei, jeg ville tenkt at HR-avdelingen ikke var spesielt gode på norsk språk. Men det er godt mulig jeg ville ringt og sjekket om de faktisk mente noen som var så gode i engelsk som annonsen antyder. Eller troligere: spurt hvor gode engelskferdigheter de krever.

Men nå er jeg veldig flink til å snakke engelsk da, så jeg ville ikke latt meg skremme av engelskkrav på svært høyt nivå.

Teofelia skrev:

Man kan da være tospråklig uten å ha to morsmål? Jeg kaller meg tospråklig, norskspråklig og engelsktalende.

Hm, ja det ble jo det feil og

Jeg lurer på om jeg egentlig argumenterer litt mot meg selv her også, jeg er selv "bilingual" - tospråklig, med to språk jeg kan like godt som morsmål (engelsk og norsk). Uten at jeg nødvendigvis omtaler meg selv som det.
I en lengre periode av livet ville jeg kalt meg selv engelskspråklig (og tospråklig), siden det var førstespråket mitt da.
Nå kaller jeg meg selv norskspråklig, siden det er førstespråket mitt nå.


Kanskje det er det som gjør det, at når jeg (og flere med meg høres det ut til) hører "norskspråklig" hører jeg "norsk om første språk"? Også mener de egentlig "like godt som" eller "flytende"?

Også snakker jeg annet språk, men der blir det jo mer nivået på det som er avgjørende. Behersker xx som hverdagsspråk/konversasjonsspråk. Behersker xx muntlig arbeidsspråk (men ikke skriftlig). osv

Katta skrev:

Jeg hadde ikke søkt om de annonserte etter engelskspråklige, jeg tolker det som om man må kunne det flytende som et morsmål. Ikke nødvendigvis førstespråk, men flytende. Men jeg tenker at det må være greit å ønske seg det i en stillingsannonse, jeg oppfatter det ikke som diskriminerende, men et høyere krav enn å beherske godt.

Ja det er vel der jeg også er. Altså at det handler om mer enn å beherske godt, men ikke nødvendigvis førstespråk.

Teofelia skrev:

Man kan da være tospråklig uten å ha to morsmål? Jeg kaller meg tospråklig, norskspråklig og engelsktalende.

Jeg kaller ikke meg selv tospråklig, men jeg ville kunnet søke på en jobb der utlysningen ba om tospråklighet - da ville jeg argumentert for/dokumentert at engelskkompetansen min er på et høyt nok nivå på jobben.

Skilpadda skrev:

Jeg kaller ikke meg selv tospråklig, men jeg ville kunnet søke på en jobb der utlysningen ba om tospråklighet - da ville jeg argumentert for/dokumentert at engelskkompetansen min er på et høyt nok nivå på jobben.

Jeg skiller nok litt på muntlig og skriftlig presisjonsnivå, ser jeg. Jeg kan godt si at jeg er tospråklig, men jeg ville ikke skrevet det i en søknad.

Ville du skrevet i f.eks en engelsk søknad til et engelsktalende miljø at du var "bilingual"?

m^2 skrev:

Ville du skrevet i f.eks en engelsk søknad til et engelsktalende miljø at du var "bilingual"?

Jeg vet ikke. Jeg har mange ganger hørt "bilingual" brukt om det å kunne snakke mer enn ett språk. (Jeg tror det er en helt vanlig amerikansk definisjon, i alle fall.) Men om det er korrekt språkbruk, vet jeg ikke.

Jeg ville trolig omgått problemet ved å skrive at morsmål er norsk og at jeg snakker flytende engelsk.

Litt lignende sak? Hva synes dere om denne da?

http://www.budstikka.no/nyheter/ombud-mener-asker-skole-diskriminerte-elena-1.8365438

Divine skrev:

Litt lignende sak? Hva synes dere om denne da?

http://www.budstikka.no/nyheter/ombud-mener-asker-skole-diskriminerte-elena-1.8365438

Den er på kanten, synes jeg. Men var det slik at hun hadde vært på intervju og fikk nei med den begrunnelsen. I så fall kan det jo ha kommet fram ting på intervjuet som fikk rektor til å lure på om hun hadde den rette kulturforståelsen til jobben. Nei, det blir bare spekulasjoner fra min side.

Divine skrev:

Litt lignende sak? Hva synes dere om denne da?

http://www.budstikka.no/nyheter/ombud-mener-asker-skole-diskriminerte-elena-1.8365438

Denne synes jeg er veldig ugrei og noe ganske annet enn saken i HI (og ambassadens utlysningstekst).