Er nasjonalitet noe negativt?

Anne C skrev:

Jeg snakker om afrikanere, afro-amerikaner osv. Hva man skal si hvis man feks skal omtale en mørk person til ungene.

"En mørk person", for eksempel? I den grad det er relevant å påpeke.

rajraj skrev:

"En mørk person", for eksempel? I den grad det er relevant å påpeke.

Forutsatt, mente jeg. Forutsatt at det er relevant å påpeke.

"Polack" er definitivt nedsettende på engelsk (det korrekte er "Pole"), og det kan jo være derfor noen reagerer på ordet? Jeg er ellers helt enig i at å blande "neger" inn i diskusjonen bare forvirrer. (Man har ofte bruk for ord som betegner folk som har en bestemt nasjonalitet, men langt mindre bruk for ord som betegner "folk som ser ut som om noen av forfedrene deres kom fra Afrika".)

Mørk eller svart er vel de riktige betegnelsene nå om dagen.

rajraj skrev:

"En mørk person", for eksempel? I den grad det er relevant å påpeke.

Sikkert. Jeg prøver å omgå alle varianter for å slippe å si noe som ikke er riktig, eller som kan støte noen. (Altså de som er mørke)

Pia skrev:

Mørk eller svart er vel de riktige betegnelsene nå om dagen.

Er det greit å si svart? Jeg trodde det var nesten like ille som neger?

Anne C skrev:

Jeg snakker om afrikanere, afro-amerikaner osv. Hva man skal si hvis man feks skal omtale en mørk person til ungene.

Ja? Hva sier du til ungene om en hvit person? At han er hvit? Arisk?

Skremmern skrev:

Ja? Hva sier du til ungene om en hvit person? At han er hvit? Arisk?

Hvis fargen på noen er et poeng, så sier jeg "lys" eller "mørk" til sønnen min. Det er jo sjelden fargen er et poeng, men f.eks. brukte jeg ordene da Obama vant presidentvalget, og litt senere da jeg forklarte litt om slavehandel og slavetiden i USA.

Skremmern skrev:

Ja? Hva sier du til ungene om en hvit person? At han er hvit? Arisk?

[quote=Skilpadda;1634858]"Polack" er definitivt nedsettende på engelsk (det korrekte er "Pole"), og det kan jo være derfor noen reagerer på ordet? Jeg er ellers helt enig i at å blande "neger" inn i diskusjonen bare forvirrer. (Man har ofte bruk for ord som betegner folk som har en bestemt nasjonalitet, men langt mindre bruk for ord som betegner "folk som ser ut som om noen av forfedrene deres kom fra Afrika".)[/quote]

"Pollak" er veldig nedsettende på tysk også, og jeg husker jeg var helt forferdet over at nordmenn bruker det. "Polakk" er på flere språk i akkurat samme gate som ordet "Neger", og det har ingenting med nasjonalitet å gjøre.

Skremmern skrev:

Ja? Hva sier du til ungene om en hvit person? At han er hvit? Arisk?

Jeg sier selvfølgelig at han er normal.

Anne C skrev:

Poenget mitt, Anne C, som du tydeligvis ikke fatter, er at man veldig sjelden har behov for å finne en felles kategori, eller bås, å putte andre mennesker i. Man trenger ikke "neger" som samlebegrep, mest av alt fordi det forteller oss absolutt ingenting om personen, men også fordi samlebegrep er unødvendig. Jeg sier ikke at det er noe galt i å si verken svart eller mørkhudet, men det burde være andre ting ved personen som er verdt å legge merke til.

Skilpadda skrev:

Hvis fargen på noen er et poeng, så sier jeg "lys" eller "mørk" til sønnen min. Det er jo sjelden fargen er et poeng, men f.eks. brukte jeg ordene da Obama vant presidentvalget, og litt senere da jeg forklarte litt om slavehandel og slavetiden i USA.

Jepp, det er vel (som jeg kan huske) den eneste gangen jeg har sett på det som nødvendig og en Bra Ting å påpeke andres hudfarge for datteren min.

Sitron skrev:

Båser er fine.

Båser er for kyr. :deltar:

Skremmern skrev:

Jeg sier ikke at det er noe galt i å si verken svart eller mørkhudet, men det burde være andre ting ved personen som er verdt å legge merke til.

Vel, jeg synes det er et like stort poeng å komme dit at man ser på hudfarge som et like nøytralt kjennetegn som andre kjennetegn man bruker når man skal beskrive noen.

Vi har adoptivbarn i familien, og for mine gutter er "mørk hud" et like nøytralt og hendig kjennetegn som "fregner" eller "langt hår".

Problemet er selvfølgelig at vi lever i en tid hvor man (heldigvis) er var på at slikt kan tolkes på en rasistisk måte. Men for meg er det et poeng å ikke la "mørk hud" få lov til å være noe som har negativ valør.

Men ved å unngå begreper som mørkhud og neger, så sier en jo indirekte at dette er negativt ladde begreper?

Neger er jo et ord som man ikke skal bruke.

pulverheksa skrev:

Men ved å unngå begreper som mørkhud og neger, så sier en jo indirekte at dette er negativt ladde begreper?

Jeg synes ikke det å unngå ordet "neger" impliserer at det er noe galt i å være mørkhudet, all den tid vi ikke har tilsvarende ord for folk med andre typer hudfarge/utseende.

For øvrig så er "neger" et negativt ladet ord, og det kan jeg gjerne si både direkte og indirekte.

pulverheksa skrev:

Men ved å unngå begreper som mørkhud og neger, så sier en jo indirekte at dette er negativt ladde begreper?

Det er jo fordi begrepet "neger" er negativt ladet at man unngår å bruke det. Det har ikke blitt negativt ladet på grunn av at folk unnlater å bruke det. Det er ikke opp til hvite å definere hva som er negativt ladet, det må jo være de som har mørk hudfarge som må få definere hva de oppfatter som krenkende, og så får andre rette seg etter det.

Zoë skrev:

Vel, jeg synes det er et like stort poeng å komme dit at man ser på hudfarge som et like nøytralt kjennetegn som andre kjennetegn man bruker når man skal beskrive noen.

Vi har adoptivbarn i familien, og for mine gutter er "mørk hud" et like nøytralt og hendig kjennetegn som "fregner" eller "langt hår".

Problemet er selvfølgelig at vi lever i en tid hvor man (heldigvis) er var på at slikt kan tolkes på en rasistisk måte. Men for meg er det et poeng å ikke la "mørk hud" få lov til å være noe som har negativ valør.

Jeg er enig med Zoë og veldig uenig med Skremmeren. Å tie noe "ihjel" blir veldig kunstig, vi må kunne akseptere så åpenbare forskjeller i utseende som noe naturlig. Fortielse kan ironisk nok være med på å gi grobunn for mobbing senere. Jeg vil gjerne være den første som forklarer barnet mitt at mennesker kan ha mange forskjellige slags utseende; inkludert hårfarge, hudfarge og øyenfarge, og at alt er likeverdig. Jeg vil at barnet mitt får høre på en grei måte at grunnen til at "Tore" har mørkere hudfarge enn for eksempel meg er at han ble født av en annen mamma i Etiopia før han kom til mammaen og pappaen sin i Norge. Så vet han det, og forhåpentligvis fnyser han godt om noen senere kommer og sier at Tore aldri vasker seg i fjeset "for se så mørk han er".

Neger er så åpenbart negativt, og når det blir bedt om at man ikke bruker det og opprinnelsen for ordet er så ladet ser jeg ikke noen unnskyldninger for å fortsette å bruke det. Det var interessant å lære at polakk var så ladet i engelsk/tysk versjon, det var ukjent for meg.