Hvor ille synes du det Kari Jaquesson sa, var?

Storm skrev:

Ja, det er jo nettopp dette som diskuteres og veies opp mot hverandre. Tryggheten (det foregår jo forferdelig mye vold mot prostituerte) opp mot signaleffekten ved at det er ulovlig og ikke akseptabelt. Det betyr jo ikke at de som vektlegger trygghetsaspektet mener at prostitusjon er så nydelig akkurat.

Så vidt jeg vet har faktisk sexkjøpsloven ikke skapt mer vold for prostituerte. Skal se om jeg greier å finne noen tall på det.

Jeg syns det er en uakseptabel måte å snakke på til andre i en politisk debat, både fordi det er forferdelig vulgært, unødvendig personlig og det er å sette opp en stråmann ("se hvor nydelig det er" - som om de noen gang hadde påstått at prostitusjon er "nydelig" - de er uenige i at håndhevelse av sexkjøpsloven er noe som gagner de prostituerte - det er noe helt annet).

I tillegg: At tre unge kvinner våger seg inn i løvens hule på denne måten og tør mene noe annet enn et veldig aggressivt flertall, og så blir møtt med verbale overfall til de satt og gråt, vel det fikk meg til å tenke på den tråden for en tid tilbake om hvorfor ikke folk vil kalle seg feminist. Fytti grisen, voksne folk, oppføre seg sånn.

Jeg syns alle er ganske dumme i denne saken. Kari Jacquesson har jeg helt i vrangstrupen, og hun er absolutt typen til å overkjøre, hersketeknikke, henfalle til konspirasjonsteori og bullye. Men Unge Venstre-jentene har overdrevet ganske kraftig de også. Det er vel nærmest sport for unge venstre å dra på parolemøte og være indignert i media etterpå, og jeg syns ikke det Kari sa er særlig krenkende i seg selv. En 17-åring som er aktiv ungdomspolitiker som drar på parolemøte er ikke såå blåøyd, altså.

Når det er sagt syns jeg Jacquesson ødelegger for saka, og parolemøter er nettopp åpne. Da må man kunne diskutere parolene, og faktisk finne seg i at noen er uenige. Unge venstre prøvde jo ikke akkurat å bytte ut sexkjøpslovparolen med en med motsatt budskap heller. Det er jo ikke slik at alle feminister, eller alle på venstresiden er enige om virkemidlene til å bekjempe sexkjøp.

him skrev:

Så vidt jeg vet har faktisk sexkjøpsloven ikke skapt mer vold for prostituerte. Skal se om jeg greier å finne noen tall på det.

Prostitusjonsmarkedet endrer seg så voldsomt med helt andre trender (fra migrering til heroinpriser), mørketallene er så enorme og forskning så betent at jeg tviler sterkt på at noen klarer å komme opp med troverdige tall hverken i den ene og den andre retningen.

him skrev:

Så vidt jeg vet har faktisk sexkjøpsloven ikke skapt mer vold for prostituerte. Skal se om jeg greier å finne noen tall på det.

Neida, det kan godt hende det stemmer, da er det slik Kari J burde argumentert. Ikke hersketeknikket (det burde vært et verb).

him skrev:

Så vidt jeg vet har faktisk sexkjøpsloven ikke skapt mer vold for prostituerte. Skal se om jeg greier å finne noen tall på det.

Fant rapporten. Den kan leses her for spesielt interesserte. Leste selvfølgelig ikke hele, men skummet gjennom side 170-172 og konklusjonen der er så vidt jeg skjønner at det ikke finnes belegg for hverken det ene eller det andre. KJ og venstrekvinnene synser med andre ord like mye om sexkjøpeloven fører til mer eller mindre vold. (Kan jo legge til at jeg var helt overbevist før loven ble innført om at den kom til å skape mer vold.)

Jeg synes hun var ufin og generaliserende og at hun polariserte debatten. Jeg synes forøvrig at det er alt for mye fokus på krenkelser og sarte folk for tiden.
Og forøvrig mener jeg at alle feminister bør være mot prostitusjon i alle former (og at Karthago må ødelegges).

Skilpadda skrev:

Hva mener du her? Hva er det som er et tegn på at ungdom er på vei til å bli hyggelige og naive?

Veldig mye statistikk tyder på at dagens ungdom er mer lovlydige og oppfører seg bedre enn vår generasjon. Jeg har tilbrakt mye tid med oppegående ungdom, og de har en helt annen måte å snakke med hverandre på enn det vi brukte i samme type debatter. Det gjør at de får til veldig mye, men det gjør dem samtidig dårligere rustet til debatter med slike som KJ.

Naiviteten er bare en del av å være ung. Derfor satte jeg den i parentes. Samtidig tror jeg kanskje de får beholde den lengre om de bygger seg samfunn der de får færre slag i trynet.

Se for eksempel på de som driver med sivil ulydighet på Engebøfjellet. Knapt et banneord å se, og alle har på seg hele og pene og varme klær.

gajamor skrev:

Veldig mye statistikk tyder på at dagens ungdom er mer lovlydige og oppfører seg bedre enn vår generasjon. Jeg har tilbrakt mye tid med oppegående ungdom, og de har en helt annen måte å snakke med hverandre på enn det vi brukte i samme type debatter. Det gjør at de får til veldig mye, men det gjør dem samtidig dårligere rustet til debatter med slike som KJ.

Jeg skjønner, jeg bare lurte på hva ved denne saken som du mener er et tegn på at ungdommen er "snillere" enn før. Men du mener altså det at UV-jentene reagerte på Jaquesson? At for 20-30 år siden ville ikke tilsvarende behandling føre til at de ble krenket eller begynte å gråte?

Skilpadda skrev:

At for 20-30 år siden ville ikke tilsvarende behandling føre til at de ble krenket eller begynte å gråte?

Jeg tror sikkert de kunne ha begynt å gråte, men krenket tror jeg ikke var et ord som var i bruk. Altså, de hadde sikkert samme følelsene for 20-30 år siden, men omtalen av de har nok endret seg. (Sitter og prøver å huske hvordan det var for 20 år siden, men på den tiden var jeg mye syk og var kun på jobb og hjemme. Tror ikke jeg leste aviser en gang. )

For min del, så er det ikke akkurat det vulgære i akkurat dette sitatet som er problemet - det er måten å møte folk som ikke mener akkurat det samme som en selv, som er problemet. At eldre feminister bruker hersketeknikker rått for å dukke unge feminister med en annen politisk plattform enn dem selv, er mildt at et paradoks. Hersketeknikker er ikke det spor bedre tatt i bruk av en feminist enn en middelaldrende mann i dress og slips.

Det er forøvrig også aktuelt med tanke på feminismedebatten her inne for et års tid siden. Jeg argumenterte for et vidt feminist-begrep, men da var det noen som syntes det var skikkelig teit å hevde at å ønske likeverd mellom kjønnene var tilstrekkelig for å få kunne kalle seg feminist. En slik holdning er helt uforståelig for meg. Jeg heier på Emma Watson, de unge venstrepolitikerne og andre som snakker for et vidt og raust og inkluderende feministbegrep.

Skilpadda skrev:

Jeg skjønner, jeg bare lurte på hva ved denne saken som du mener er et tegn på at ungdommen er "snillere" enn før. Men du mener altså det at UV-jentene reagerte på Jaquesson? At for 20-30 år siden ville ikke tilsvarende behandling føre til at de ble krenket eller begynte å gråte?

Pleide UV å dra på 8. Mars-møter for 20-30 år siden?

Jeg har møtt tilsvarende behandling som ungdom. Det var ikke noe gøy, og ikke greit, men "krenket" var ikke et alternativ. Men jeg syns et samfunn der man snakker fint med hverandre er noe vi bør jobbe for å nå, og derfor er det helt utmerket at KJ får beskjed om å oppføre seg annerledes, og at det ryddes opp i disse komiteene.

gajamor skrev:

Pleide UV å dra på 8. Mars-møter for 20-30 år siden?

Jeg aner ikke, jeg bare prøvde å finne ut hva det var du mente. 🙂 Jeg tror jeg skjønner hva du mener, altså, men jeg ble usikker på hva du refererte til i det første innlegget ditt når du sa at "dette" var et tegn på at ungdommen nå er hyggeligere/snillere enn før.

Pebbles skrev:

Det er forøvrig også aktuelt med tanke på feminismedebatten her inne for et års tid siden. Jeg argumenterte for et vidt feminist-begrep, men da var det noen som syntes det var skikkelig teit å hevde at å ønske likeverd mellom kjønnene var tilstrekkelig for å få kunne kalle seg feminist. En slik holdning er helt uforståelig for meg. Jeg heier på Emma Watson, de unge venstrepolitikerne og andre som snakker for et vidt og raust og inkluderende feministbegrep.

I det minste hadde du rett og var på den rette siden - det er da alltid noe å glede seg over. (Jeg var som sagt helt overbevist om at sexkjøpeloven kom til å føre til mer vold og være helt umulig å håndheve - men det ser ut til jeg tok feil på begge punktene.)

Har jentene sagt at de ble "krenket"? De har vel bare sagt at de følte seg skikkelig dårlig behandlet, overfalt og vulgært tilsnakket.


Jeg syns ikke krenkelsesbegrepet har noe i denne debatten å gjøre. Det går an å oppfordre folk til å oppføre seg som folk uten at man er noe krenket offer.

him skrev:

I det minste hadde du rett og var på den rette siden - det er da alltid noe å glede seg over. (Jeg var som sagt helt overbevist om at sexkjøpeloven kom til å føre til mer vold og være helt umulig å håndheve - men det ser ut til jeg tok feil på begge punktene.)

Er ikke grunnen til at "håndhev sexkjøpsloven" er en parole nettopp det at den ikke blir håndhevet?

Jeg synes det er vulgært og litt usaklig, men ikke krenkende i den grad det blir fremstilt.

Polyanna skrev:

Er ikke grunnen til at "håndhev sexkjøpsloven" er en parole nettopp det at den ikke blir håndhevet?

Hvis du ser i rapporteres jeg linket til er det nå noe som har blitt fanget opp. Har også inntrykk av at eventuelt mangel på handheving er mer et prioriteringspørsmål heller enn at det er teknisk vanskelig. Vold I hjemmet er jo typisk noe som er teknisk vanskelig. (rent generelt er det for lite penger i politiet. Må si jeg er spent på politireformen)

Polyanna skrev:

Har jentene sagt at de ble "krenket"? De har vel bare sagt at de følte seg skikkelig dårlig behandlet, overfalt og vulgært tilsnakket..

Media har brukt uttrykket. Har ikke sett noen sitater fra jentene fra uv.

Pebbles skrev:

For min del, så er det ikke akkurat det vulgære i akkurat dette sitatet som er problemet - det er måten å møte folk som ikke mener akkurat det samme som en selv, som er problemet. At eldre feminister bruker hersketeknikker rått for å dukke unge feminister med en annen politisk plattform enn dem selv, er mildt at et paradoks. Hersketeknikker er ikke det spor bedre tatt i bruk av en feminist enn en middelaldrende mann i dress og slips.

Dette. Jeg har mer enn en gang selv blitt hånet av feminister fordi jeg ikke feminister på samme måte som dem, og det er trist for saken.
Unge jenter som mener og vil noe skal oppmuntres, ikke pipes ut.