Nye kostholdsråd

Jeg tar kostholdsrådet om å begrense kjøtt til vel så mye å begrense mengden kjøtt pr måltid, heller enn å begrense antall kjøttmåltider. Hvis man har mye grønnsaker til middagen, så trenger ikke jeg mer enn maks 100 gram kjøtt for å bli mett.

Taco til familien på 4 lages med 400g karbonadedeig. Vi har rester hver gang. Men så steker vi sopp (med tacokrydder), skikkelig salsa og lager ordentlig guacamole i tillegg. Og da trengs det mye mindre kjøtt.

Tjorven skrev:

Jeg tar kostholdsrådet om å begrense kjøtt til vel så mye å begrense mengden kjøtt pr måltid, heller enn å begrense antall kjøttmåltider. Hvis man har mye grønnsaker til middagen, så trenger ikke jeg mer enn maks 100 gram kjøtt for å bli mett.

Taco til familien på 4 lages med 400g karbonadedeig. Vi har rester hver gang. Men så steker vi sopp (med tacokrydder), skikkelig salsa og lager ordentlig guacamole i tillegg. Og da trengs det mye mindre kjøtt.

Samme her, jeg synes det er så lett å gå ned på kjøttmengden kontra å kutte det ut i mange måltider.
For eksempel så bruker jeg å steke et lite biffstykke på 35-40 g. som jeg skjærer i tynne skiver og har i lefsa til fredagstacoen.

Vi kan sikkert jobbe med å få ned mengden som brukes til tacoen ja, det holder reelt med den ene pakken til oss fem, og vi kan spe på med bønner oftere enn vi gjør.

Men da må vi ha noe annet til fyll på pizzaen enn rester fra tacoen da.

Vi har ikke guacamole, flere av oss er ikke glade i det, og det er ikke noe bra for ibs magen til mellomste. Men vi har mye grønnsaker i altså. (som er mer kortreist enn avocado)

Skilpadda skrev:

Hvilke deler av rådene er det du synes er så teite, Floksa? Ville norsk matproduksjon kollapse hvis alle begrenset inntaket av rødt kjøtt til 350 g i uken? Jeg synes det høres ut som ganske mye kjøtt. Og så kommer jo høns og kylling i tillegg.

350g pr uke utgjør 18 kg pr år. Det er litt mer enn en halvering. Så jo, det ville vært svært dramatisk.
Å redusere kjøttforbruket og spise mer frukt og grønt heier jeg på. Flott.
Men skal «vi» først gjøre det må det være helhetlige tanker bak.

Jeg tror jeg er sånn noenlunde innafor på mange av rådene, i hvert fall jevnt over. Jeg har frukt og grønt til så og si alle måltid, men kan godt legge til mer grønt. Jeg spiser ikke rødt kjøtt, men det er delvis fordi jeg ikke tåler det lenger. Før det hadde vi uansett kuttet mengdene av det ganske drastisk. Jeg har mye mathensyn fra før på grunn av intoleranser og kranglete mage, så jeg må velge mine kamper litt og det blir mer bearbeidede varer enn rådene tilsier, men det lever jeg greit med. Er god på vann, frukt og grønt og fisk, og spiser ikke mye sukker, det får være bra nok. Spiser med glede, da!

Floksa skrev:

350g pr uke utgjør 18 kg pr år. Det er litt mer enn en halvering. Så jo, det ville vært svært dramatisk.
Å redusere kjøttforbruket og spise mer frukt og grønt heier jeg på. Flott.
Men skal «vi» først gjøre det må det være helhetlige tanker bak.

Jeg visste ikke hvor mye kjøttforbruket er nå, så det er nyttig, takk.

Men uansett: dette er kostholdsråd, de er laget ut fra ernæringsmessige vurderinger. Hva norsk landbrukspolitikk skal gå ut på er en annen sak. Da bør man jo helst ta med kostholdsrådene som en del av en helhetlig plan.

Malama skrev:

JEG vet ikke om jeg synes 350 gram kjøtt i uka er så mye.

Nei, jeg mener ikke at det er mye sammenlignet med hva folk spiser i snitt nå (det er jo åpenbart mindre enn folk spiser i snitt nå, siden dette er snakk om en anbefalt reduksjon). Jeg mente at jeg syntes 350 g i uken (pluss fjærfe) er såpass mye at jeg ble overrasket over at dette ville føre til en kollaps i norsk matvareproduksjon. Men som sagt kjenner jeg ikke så mye til hvor mye vi faktisk produserer av ulike matvarer per i dag.

Skilpadda skrev:

Jeg visste ikke hvor mye kjøttforbruket er nå, så det er nyttig, takk.

Men uansett: dette er kostholdsråd, de er laget ut fra ernæringsmessige vurderinger. Hva norsk landbrukspolitikk skal gå ut på er en annen sak. Da bør man jo helst ta med kostholdsrådene som en del av en helhetlig plan.

Ja, en helhetlig plan må til. Jeg er som sakt svært positiv til en reduksjon i forbruket av kjøtt. Gjerne både en halvering og mer til. Men da må det være en plan bak. Ressursbruken i dag er helt på viddene. Folk var betydelig sunnere for 50 år siden og det er åpenbart at kosthold er en viktig faktor.

Floksa skrev:

Men at de har valgt å ikke sette en maks grense på alkohol (0) eller på sukker, men på en matvare som kan være alt fra skikkelig bra, til skikkelig dritt er stappteit.

Men det er jo fordi alkohol og sukker er ALDRI sunt, det er BARE skadelig. Rødt kjøtt KAN være sunt. Jeg syns ikke det er veldig vanskelig eller stappteit.

Floksa skrev:

350g pr uke utgjør 18 kg pr år. Det er litt mer enn en halvering. Så jo, det ville vært svært dramatisk.
Å redusere kjøttforbruket og spise mer frukt og grønt heier jeg på. Flott.
Men skal «vi» først gjøre det må det være helhetlige tanker bak.

Helsefaglige råd kan ikke ta stilling til norsk landbrukspolitikk, det er jo helt hull i hodet å mene (siden vi driver med tabloidisering). Da må jo norsk landbrukspolitikk endre seg så den fortsatt kan være bærekraftig. Eller mener du at i land der de dyrker mye sukkerør så bør sukker være anbefalt, så det blir "helhetlig"?

Jeg syns definitivt ikke vi skal spise mer kjøtt som et sysselsettingstiltak for bønder, i hvert fall. Det er et merkelig argument.


Ellers så syns jeg 500-800 gram frukt og grønt høres vilt mye ut, jeg syns 5-800 gram med MAT høres mye ut. Hilsen småspist.

Jeg har grønt til alle måltider, men har maks tre måltider om dagen og mellomspillet sjelden. Tviler på at agurk, tomat og paprika på frokostskiva, bær og frø i lunsj-«grøten» og masse salat og grønt til middag, er nok til å bli 500 gram til sammen.

Jeg syns det om grove kornprodukter til hvert måltid høres snodig ut, og er ikke noe jeg følger. Det er mange dager jeg ikke spiser brød. Jeg prøver å prioritere mageplass på grønnsaker og proteiner.

Mine laster er nok vin og smågodt. Ikke hver dag, åpenbart, mest som helgekos, men lell.

Jeg syns det skulle stått en anbefaling om null alkohol, og at den snurte oppstandelsen det forslaget møtte, var skikkelig dust. Det er jo ingen som vil FORBY hverken alkohol eller sukker, selv om man sier noe om hva som er usunt?

Jeg syns ikke rådene er veldig tydelige på prosessert mat, selv om jeg forstår at det er vanskelig.

Polyanna skrev:

Jeg syns det om grove kornprodukter til hvert måltid høres snodig ut, og er ikke noe jeg følger. Det er mange dager jeg ikke spiser brød.

Det står ikke "hvert måltid", men flere måltider. Og det handler vel ikke bare om brød? Men om pasta, ris og å bytte ut dette med f.eks. byggkorn osv. Rådet er 90 gram daglig, og tre ss havregryn veier rundt 40 gram. Om man da spiser en brødskive, eller byggryn i salaten så er man i mål. Det er jo en del proteiner i det også.

I utdypningen står det:

Det er anbefalt å spise grovt brød, grovt knekkebrød, kornblandinger, gryn, fullkornspasta eller andre fullkornsprodukter som en del av minst to måltider hver dag.
Anbefalt inntak er minst 90 gram fullkorn hver dag. Dette inkluderer også fullkorn i produkter. Fullkorn omfatter hele korn, gryn og sammalt mel. Fullkornsprodukter er produkter hvor fullkorn inngår, som grovt brød og knekkebrød, fullkornspasta, fullkornsris, fullkornsbulgur og andre grove kornprodukter.
Velg brød, knekkebrød, kornblandinger, wraps og andre kornprodukter med høyt innhold av fullkorn og fiber og lavt innhold av fett, sukker og salt. Begrens bruken av frokostblandinger, kjeks og müslibarer med mye sukker, salt eller fett.

Jeg anbefaler alle å gå inn i utdypningene, for der står mye av det dere mener ikke står.

Polyanna skrev:

Jeg syns det skulle stått en anbefaling om null alkohol, og at den snurte oppstandelsen det forslaget møtte, var skikkelig dust. Det er jo ingen som vil FORBY hverken alkohol eller sukker, selv om man sier noe om hva som er usunt?

Ja, det er noe der. Det er en ikke helt vellykket sammenblanding mellom litt sånn generelle råd («mer grønnsaker er sunt, all alkohol er usunn») og mer spesifikke retningslinjer («minst X gram fisk og maks Y gram rødt kjøtt»). Jeg skjønner jo litt hvorfor det blir sånn, men det er jo ikke så rart folk blir litt frustrert.

Det blir litt som den diskusjonen om man burde gi folk et høyere kvantitativt minimum for hvor mye de bør trene (for å fortelle hvor mye som er «optimalt»), eller om man skal gi dem et minimum man tror de fleste kan klare (for å unngå at folk blir desillusjonert) eller om man bare skulle si «man bør trene så mye man orker» eller lignende, og la det være opp til den enkelte hvordan de vil prioritere.

Rådene skal jo helst være kortfattede og forståelige, og så kan jo de som er interessert, lese noe av statistikken som ligger bak for å få mer nyansert informasjon.

Ja, kanskje jeg får nok korn, jeg leste sikkert feil om alle måltider. Jeg dekker inn kanskje halvparten av det der med ett grøtmåltid, tror jeg. (Jeg lager ofte en slags grøt av kefir, cottage cheese, linfrø, chiafrø, solsikkefrø, og litt steelcut svarthavre. Ikke voldsomt mye, da blir jeg så proppmett). Det er også som oftest dagens eneste melkekilde, hvis jeg ikke har kaffe med melk (ikke hver dag). De dagene jeg spiser brød, så er det tynne, tynne skiver, som ikke veier mange grammene. (Med masse pålegg og grønt. Jeg har snitter til hverdags. )

Floksa skrev:

Folk var betydelig sunnere for 50 år siden og det er åpenbart at kosthold er en viktig faktor.

Nå spør jeg som jeg har vett til, men er dette så entydig, egentlig? Det var vel langt flere som døde av hjerteinfarkt den gangen (trolig mye pga. ugunstig fett), og langt flere som røykte. ("I perioden 1930 til 1960 røykte over 60 prosent daglig", ifølge FHI.) At folk er tyngre nå, er nok hevet over tvil, men ikke bare mindre sunne, tror jeg. Det kan vel også måles på flere måter. Den forventede levealderen har i alle fall økt.

Jeg spiser en del grønnsaker, og på gode dager er jeg vel oppe i riktig mengde. Spiser ikke potet eller brød, men spiser en del frø. Men det har med at jeg spiser lavkarbo pga diabetes. Veldig lite melkeprodukter, det er osten liksom. Jeg er veldig lite fan av melkeprodukter, selv om jeg tappert prøver. Men drikker ikke melk, spiser ikke yoghurt etc.
Frukt - det spiser jeg ingenting av, jeg tar meg heller en pose sukkererter eller litt agurk, er ikke glad i frukt i det hele tatt. Spiser litt jordbær som smoothiebowl (bare jordbær, ikke melkeprodukter)
I gode perioder - ikke sukker i det hele tatt nesten.
Spiser ofte kylling, fisk altfor sjelden for meg, men resten av huset skal også spise maten, haha. Ikke så ofte rødt kjøtt eller farseprodukter.
Alkohol drikker jeg ikke overhode.

Det er egentlig et godt spørsmål, Bluen. Vi blir jo stadig eldre og holder oss friske lengre, men vi trenger kanskje også stadig mer medisinsk behandling?


Uten at jeg har blitt religiøs på det med ultraprosessert mat, så tror jeg jo det er noe i at overvekt i befolkningen har eksplodert sammen med tilgang på mat som er lettspist, dopamintriggende, blodsukker-sparkende og fulle i usunt fett og sukker.

Polyanna skrev:

Jeg syns definitivt ikke vi skal spise mer kjøtt som et sysselsettingstiltak for bønder, i hvert fall. Det er et merkelig argument.

Haha, nei.
Men det er jo dumt å rasere norsk beredskap og matvaresikkerhet selv om intensjonen er god.
Bøndene får seg annen jobb.

Bluen skrev:

Nå spør jeg som jeg har vett til, men er dette så entydig, egentlig? Det var vel langt flere som døde av hjerteinfarkt den gangen (trolig mye pga. ugunstig fett), og langt flere som røykte. ("I perioden 1930 til 1960 røykte over 60 prosent daglig", ifølge FHI.) At folk er tyngre nå, er nok hevet over tvil, men ikke bare mindre sunne, tror jeg. Det kan vel også måles på flere måter. Den forventede levealderen har i alle fall økt.

Ja jeg tenkte tanken mens jeg skrev. Det var overvekt og overvektsrelaterte plager jeg tenkte på. Vi lever lengre, men er vi friskere?
At vi lever lengre er vel mye fordi vi kan behandle en del ting i dag vi ikke kunne før? Som kreft og hjertesykdom. Ikke fordi vi er mindre syke?
Her synseføler jeg altså. Så godt mulig vi er friskere?

Nå gikk i hvert fall jeg og hentet et eple fra fruktkurven på jobb.

Tjorven skrev:

Nå gikk i hvert fall jeg og hentet et eple fra fruktkurven på jobb.

... mens jeg tok en halv vaffelplate, en neve M og en kopp godt sukra te. (Så skal jeg gjøre det godt igjen med en joggetur.)