Humanetisk forbund "avkristner Deilig er jorden"

– Mamma, er det greit at vi lager julekrybbe når ingen av oss tror på Gud? Og at vi synger om Jesus i julesangene selv om vi ikke tror det var noe spesielt med ham?
– Jepp, det går helt fint!

:rema1000:

Fullstendig unødvendig.

Religiøse skal de ikke være, men å gjøre krav på de religiøse sangene og ritualene skal de. I mine øyne blir de som små unger som vil ha uten å ville ha hele pakken.

Nå er ikke jeg medlem i HF og vil heller ikke bli det, men jeg syns det er på tide at det kommer en aksept for at vi sekulære også ønsker å ta del i overgangsriter, feiringer og tradisjoner uten at det oppfattes som barnslig herming. Det burde ikke være nødvendig i 2012 å måtte argumentere med at det finnes feiringer og overgangsriter i alle kulturer og at det i høyeste grad fantes før kristendommen. Jeg er så drittlei av å måtte forsvare hvorfor jeg feirer jul når jeg ikke er kristen. Og at ungene HVERT bidige år må mase på datteren min om hvorfor hun kan feire jul når hun ikke er døpt og ikke er kristen. Det er så ufattelig kjedelig.

Sånn helt på siden og ikke knyttet til tekstendringen i Deilig er jorden. Man skrur ikke av alle de kulturoverførte tradisjonene selv om man finner ut at man ikke tror på Gud. Jul, konfirmasjon, bryllup og andre feiringer er like mye noe som er eid av kulturen som av kristendommen. Å ikke evne å se det i 2012 - det syns jeg er rett ut sneversynt og historieløst.

Det som provoserer meg mest i artikkelen er uttalelsene til Selbekk om herming. At han ikke kan komme opp med noe mer saklig enn det.

Latterlig, men forundrer meg ikke.

Røverdatter skrev:

Nå er ikke jeg medlem i HF og vil heller ikke bli det, men jeg syns det er på tide at det kommer en aksept for at vi sekulære også ønsker å ta del i overgangsriter, feiringer og tradisjoner uten at det oppfattes som barnslig herming. Det burde ikke være nødvendig i 2012 å måtte argumentere med at det finnes feiringer og overgangsriter i alle kulturer og at det i høyeste grad fantes før kristendommen. Jeg er så drittlei av å måtte forsvare hvorfor jeg feirer jul når jeg ikke er kristen. Og at ungene HVERT bidige år må mase på datteren min om hvorfor hun kan feire jul når hun ikke er døpt og ikke er kristen. Det er så ufattelig kjedelig.

Sånn helt på siden og ikke knyttet til tekstendringen i Deilig er jorden. Man skrur ikke av alle de kulturoverførte tradisjonene selv om man finner ut at man ikke tror på Gud. Jul, konfirmasjon, bryllup og andre feiringer er like mye noe som er eid av kulturen som av kristendommen. Å ikke evne å se det i 2012 - det syns jeg er rett ut sneversynt og historieløst.

Det som provoserer meg mest i artikkelen er uttalelsene til Selbekk om herming. At han ikke kan komme opp med noe mer saklig enn det.

Men da synes jeg faktisk at man skal holde på kulturen, men holde seg for god til å herme etter det religiøse. Hva er det med Deilig er jorden som er så kulturell at HEF må skrive den om?

Overgsriter finnes i de fleste kulturen, men da får man enten holde seg til de som finnes i kulturen eller innse at man hermer når man skriver om det man ikke liker ved den religiøse.

Røverdatter skrev:

Jeg er så drittlei av å måtte forsvare hvorfor jeg feirer jul når jeg ikke er kristen. Og at ungene HVERT bidige år må mase på datteren min om hvorfor hun kan feire jul når hun ikke er døpt og ikke er kristen. Det er så ufattelig kjedelig.

Sikkert like kjedelig som å få ørene tutet fulle av "julen er ikke opprinnelig en kristen tradisjon", og det å måtte forsvare og forklare at vi ikke synes julenissen har noe inn dørene her på julaften å gjøre.

Det burde være rom for å feire jul på forskjellig grunnlag.

Men det jeg synes HEF gjør, er å forkaste jul og heller lage noe de kaller sul, som ligner på jul, men ikke er det. Snart kommer de med et forslag til såske, som for all ikke har noe med påske å gjøre. Og sristihimmelfartsdag.

Miley skrev:

Men da synes jeg faktisk at man skal holde på kulturen, men holde seg for god til å herme etter det religiøse. Hva er det med Deilig er jorden som er så kulturell at HEF må skrive den om?

Overgsriter finnes i de fleste kulturen, men da får man enten holde seg til de som finnes i kulturen eller innse at man hermer når man skriver om det man ikke liker ved den religiøse.

Det finnes jo ikke noe stramt skille mellom de kristne juletradisjonene og den norske julekulturen.

Jeg er forsåvidt enig i at man ikke absolutt trenger å skrive om salmer, men å si at det er herming og at det minner om små unger - det syns jeg er helt unødvendig. At man tar en eldgammel, kjent melodi og setter ny tekst til er vanligvis ikke noe som skaper særlig store reaksjoner, så jeg syns det er overdrevet å bruke den typen terminologi bare fordi dette er en julesalme.

Niobe skrev:

Men det jeg synes HEF gjør, er å forkaste jul og heller lage noe de kaller sul, som ligner på jul, men ikke er det. Snart kommer de med et forslag til såske, som for all ikke har noe med påske å gjøre. Og sristihimmelfartsdag.

Den var det jammen klasse over.

Men Niobe: her er det jo forskjell på jul, som faktisk er en gammel fest fra lenge før kristendommen og påske og kristihimmelfartsdag. Jeg skjønner at du blir lei av å høre det, men det er faktisk sant. Og ja, en julefeiring med minimalt fokus på juleevangeliet er en like verdig julefeiring som din. Nettopp fordi det er en fest som kan feires på mange måter. Det er kanskje også grunnen til at julen faktisk er noe som feires av de fleste i Norge i dag, i motsetning til påsken, som forsåvidt er en viktigere kristen fest, men som for de fleste i Norge bare er en ferie.

Blå skrev:

Men Niobe: her er det jo forskjell på jul, som faktisk er en gammel fest fra lenge før kristendommen og påske og kristihimmelfartsdag. Jeg skjønner at du blir lei av å høre det, men det er faktisk sant. Og ja, en julefeiring med minimalt fokus på juleevangeliet er en like verdig julefeiring som din. Nettopp fordi det er en fest som kan feires på mange måter. Det er kanskje også grunnen til at julen faktisk er noe som feires av de fleste i Norge i dag, i motsetning til påsken, som forsåvidt er en viktigere kristen fest, men som for de fleste i Norge bare er en ferie.

Ja, jeg sier jo det? Det blir like kjedelig med tytet begge veier, og det burde være rom for å feire jul på forskjellig grunnlag? Det med påske og kristihimmelfartsdag var selvsagt en spøk.

Røverdatter skrev:

Nå er ikke jeg medlem i HF og vil heller ikke bli det, men jeg syns det er på tide at det kommer en aksept for at vi sekulære også ønsker å ta del i overgangsriter, feiringer og tradisjoner uten at det oppfattes som barnslig herming. Det burde ikke være nødvendig i 2012 å måtte argumentere med at det finnes feiringer og overgangsriter i alle kulturer og at det i høyeste grad fantes før kristendommen. Jeg er så drittlei av å måtte forsvare hvorfor jeg feirer jul når jeg ikke er kristen. Og at ungene HVERT bidige år må mase på datteren min om hvorfor hun kan feire jul når hun ikke er døpt og ikke er kristen. Det er så ufattelig kjedelig.

Sånn helt på siden og ikke knyttet til tekstendringen i Deilig er jorden. Man skrur ikke av alle de kulturoverførte tradisjonene selv om man finner ut at man ikke tror på Gud. Jul, konfirmasjon, bryllup og andre feiringer er like mye noe som er eid av kulturen som av kristendommen. Å ikke evne å se det i 2012 - det syns jeg er rett ut sneversynt og historieløst.

Det som provoserer meg mest i artikkelen er uttalelsene til Selbekk om herming. At han ikke kan komme opp med noe mer saklig enn det.

Jeg overvar min nevøs borgerlige konfirmasjon, og den stø fjellstøtt på egne ben, uten et religiøst innhold. Jeg ha en tanke om at navnefester er tilsvarende høytidelige, og selv er jeg gift i et rådhus i Italia, i en seremoni som var tuftet på familiens verdier og plikter fremfor fokus på hva vi sa eller gjorde foran Gud.

Julen synes jeg det vanskeligere å ta helt ut av en religiøs sammenheng, og jeg synes at salmer og tekster skal få være som de er, og heller lage nye med et innhold som passer ikke-religiøse bedre. Hvis ikke kan man jo selvsagt feire gammelnorsk JOL eller bare ha en familiesamling med tilfeldige gaver, som jeg vet en del Jehovas Vitner benytter anledningen til. De tror jo som kjent heller ikke på Jesus.

Hvis huset allikevel er fyllt med kristne symboler, og stjernen er på plass i treet, se jeg vel ikke helt at å fjerne ordet "himmel" fra en julesalme er påtvingede nødvendig for å markere avstand til kristendommen akkurat den ene dagen i året.

Niobe skrev:

Ja, jeg sier jo det? Det blir like kjedelig med tytet begge veier, og det burde være rom for å feire jul på forskjellig grunnlag? Det med påske og kristihimmelfartsdag var selvsagt en spøk.

OK. Da misforsto jeg deg. Beklager. Det var ikke med vilje.

Billa skrev:

Hvis huset allikevel er fyllt med kristne symboler, og stjernen er på plass i treet, se jeg vel ikke helt at å fjerne ordet "himmel" fra en julesalme er påtvingede nødvendig for å markere avstand til kristendommen akkurat den ene dagen i året.

Det står i artikkelen at han hadde skrevet om hele teksten bortsett fra første strofe, så det er jo ikke bare at han har fjernet ordet "himmel", men jeg er, som sagt, enig i at det kan virke litt unødvendig å skrive ny tekst akkurat den sangen og at det kan oppfattes som avstandsmarkering når det kommer fra HEF.

Skrive ny tekst på gamle melodier er selvsagt helt greit. Og jeg synes forsåvidt at teksten var fin.

Men når han beholder den første linjen og trykker den opp i en bok med alternative julesanger da oppfatter jeg det som at det er ment som en provokasjon og det synes jeg er helt unødvendig.

Som sagt. Kan vi ikke bare være venner og synge hverandres sanger?

Røverdatter skrev:

Det står i artikkelen at han hadde skrevet om hele teksten bortsett fra første strofe, så det er jo ikke bare at han har fjernet ordet "himmel", men jeg er, som sagt, enig i at det kan virke litt unødvendig å skrive ny tekst akkurat den sangen og at det kan oppfattes som avstandsmarkering når det kommer fra HEF.

Ok, har ikke lest teksten 😉 Akkurat ord som himmel og helvete er vel dessuten blitt en såpass vanlig del av dagligtalen, at de i seg selv er vel kanskje ikke så problematiske.

Blå skrev:

OK. Da misforsto jeg deg. Beklager. Det var ikke med vilje.

Ja, jeg var altså ikke ironisk i innlegget mitt. Men jeg fjaser i siste del. Jeg bryr meg overhodet ikke om hvorfor andre feirer jul, og den moderne julefeiringen består nå en gang av elementer fra flere hold.

Blå skrev:

Som sagt. Kan vi ikke bare være venner og synge hverandres sanger?

Jeg for min del skal lage en kristen versjon av "På låven sitter nissen". Den skal hete "I stallen sitter Jesus".

Niobe skrev:

Jeg for min del skal lage en kristen versjon av "På låven sitter nissen". Den skal hete "I stallen sitter Jesus".

Herlighet det hadde blitt enten hysterisk eller puteflaut. Eller begge deler.

med sin.....?