FRP-nei til muslimsk barneskole

Nei til alle religiøse privatskoler, både kristne og muslimske. Men jeg er enig i at Steinerskolen er vanskelig, fordi jeg er mye mer åpen (dvs. at jeg ikke har landet på noe endelig standpunkt) for privatskoler med alternativ pedagogikk.

Katta skrev:

I utgangspunktet burde det ikke være det. Jeg er likevel litt skeptisk til en muslimsk privat barneskole. Da tenker jeg på hvem som vil være lærere og elever på en slik skole. Jeg vil anta at en slik skole vil stille krav til livssyn hos lærere. Etterhvert som det blir flere 3. og 4. generasjons innvandrere, blir denne skepsisen mer og mer grunnløs, men jeg ser for meg at en slik skole vil tiltrekke seg mange elever fra de minst integrerte familiene og dermed motvirke integrering og norskopplæring. Rent faglig ser jeg ikke noe problemer med det, en slik skole vil jo være underlagt de samme krav som andre skoler.

Jeg var vikar et par dager på Urtegata skole (muslimsk barneskole i Oslo) rett før den gikk dukken pga interne stridigheter, og jeg er slett ingen muslim. Men de var nok ikke like selektive når 3/4 av lærerstaben var sykmeldte. Så vidt jeg husker fulgte de vanlig pensum der, men i tillegg hadde de arabisk og koranopplæring. I tillegg var de mer opptatte av disiplin, og jentene og guttene var adskilte i gym.

Det var mange ressurssterke foreldre på den skolen, og det virket som om ungene kunne relativt bra norsk.

Jeg er negativ til skoler som bygger undervisningen på religion. Vil det da feks undervises om skapelsesberetninger hvor det påstås at jorden er 5000 år gammel? Og hvor evolusjonen blir forkastet pga dens manglende bevis? I tilfelle er det skremmende når barn faktisk lærer at vitenskapelige fakta er feil. Jeg vet det finnes religiøse skoler som dette i USA.

Nora H skrev:

Jeg er negativ til skoler som bygger undervisningen på religion. Vil det da feks undervises om skapelsesberetninger hvor det påstås at jorden er 5000 år gammel? Og hvor evolusjonen blir forkastet pga dens manglende bevis? I tilfelle er det skremmende når barn faktisk lærer at vitenskapelige fakta er feil. Jeg vet det finnes religiøse skoler som dette i USA.

Uten at jeg skal være for bastant, så tror jeg ikke det er lov i Norge.

Inagh skrev:

Så lenge kristne skoler får holde på, så lenge Steinerskolene får holde på, så bør det ikke være grunnlag for å nekte muslimske skoler å etablere seg. Et demokrati funker begge veier, om FRP liker det eller ikke.

Esme skrev:

Ja, man kan bare ikke skille mellom religioner altså. Men Frp har jo aldri hatt noe særlig stolthet i å ha rettferdige eller saklige meninger.

Det er ikke noen sammenheng i politikken deres.

Skal man tillate privatskoler med "livssynslinje" kan man ikke unnlate de livssynene man ikke liker og bare godkjenne det som passer best inn i vår virkelighet sett med hvite, vestlige øyne.

Jeg er i mot alle religiøse privatskoler jeg- uansett hva slags tro det fokuseres på. Ingen barn har godt av å være adskilt fra samfunnet forøvrig og bare bli presentert for en virkelighet. Det gir religiøse grupper (fra alle religioner) en enorm mulighet til å forme og "bestemme" over en sårbar gruppe uten at utenforstående har noen reel kontroll.

Esme skrev:

Jeg er like skeptisk til kristne barneskoler som muslimske.

Samme her.

Esme skrev:

Nemlig. Man har mindre kontroll med religiøse skoler.

Apropos dette: Jeg har en niese på en Steinerskole, og der er det mye som foregår som virkelig er tuftet på religiøse argumenter, og som er helt på tvers av samfunnet ellers. Men så lenge Steinerskolen får holde på så er det vanskelig å nekte en muslimsk barneskole.

Jeg mener antroposofien er et livssyn som gjør at Steinerskolen havner på lik linje med med andre livssynsskoler i landet.

Katta skrev:

Jeg er ikke så bekymret for livssynsskoler i seg selv, men hvis man i tillegg skal ha et pensum som avviker veldig fra det som er vanlig i norsk skole, blir jeg skeptisk. De kristne skolene jeg vet noe om (venner som har barn som går der), har helt vanlig pensum, men synger bordvers og har en andakt om morgenen.

Slik er det ikke såvidt meg bekjent på Livets Ord skolen i Bergen, har snakket med tidligere elever derfra og er sjokkert over inndoktrineringen som finner sted og det med statsstøtte.

Nora H skrev:

Jeg er negativ til skoler som bygger undervisningen på religion. Vil det da feks undervises om skapelsesberetninger hvor det påstås at jorden er 5000 år gammel? Og hvor evolusjonen blir forkastet pga dens manglende bevis? I tilfelle er det skremmende når barn faktisk lærer at vitenskapelige fakta er feil. Jeg vet det finnes religiøse skoler som dette i USA.

Nå er det en gang slik at det er mange som ikke tror på evolusjonlæren nettopp fordi kristendommen er så indoktrinert i den norske skolen. Leste for kort tid siden en artikkel hvor det var en sjokkerende høy andel av befolkningen som ikke trodde på evolusjonslæren. Når jeg fikk tenkt meg litt om og filosofert høyt med andre kom jeg til at det ikke var rart i det hele tatt. Den norske skolen har forfektet et syn på skapelsen som har blitt presset frem som den ene store sannhet. Dette i seg selv burde jo være nok til at andre skoler skal undervise i et annet religiøst ståsted.

Men som sagt er jeg meget skeptisk til livssynsskoler. Jeg tror ikke nødvendigvis at det kun er til det verre men skepsisen min blir ikke mindre av at det etableres flere slike skoler.

Som sent ankommet trådbruker kan jeg ikke annet enn si meg enig i at rene livssynsskoler er ganske weird uansett. Jeg mener, hva har egentlig undervisning og grunnutdanning med livssyn å gjøre uansett? Livssyn kan man da ta på rommet lissom? Eller kveldene/helgene - feel free to do søndagsskole eller bibeltimer eller sanskrit eller whatever. Men det har ikke noe med matte og norsk og gym å gjøre.

Og så er jeg skeptisk til all opplæring som bryter med norsk lov - og tangerer norsk lov. Også gråsoner. Selvsagt er det huggærnt å formidle at det er helt OK å slå barn som ledd i oppdragelse. Det er ikke lov, uansett om det er kristne eller muslimer som hevder det. Men vi har også en likestillingslov i Norge, som er ganske fersk og sårbar, så jeg liker ikke helt når skoler konsekvent skiller jenter og gutter i gymtimer. Uansett livssyn/bakgrunn.

Og så er jeg som sagt opptatt av at ikke bare undervisningen skal følge norske lover, men at undervisningen også skal omfatte respekt for norsk lov. Mulig jeg er fordomsfull med kunnskapshull, men jeg er og blir skeptisk til livssyn der "moralsk rett" i mange tilfeller oppfattes å kunne overgå norsk allminnelig rettsfølelse. Og synes ikke det skal undervises om slike temaer.

Og språk... tja, den er vanskelig. Jeg ser jo at mange fremmedspråklige barn vil lide og få problemer rent integreringsmessig hvis de ikke lærer norsk hverken hjemme eller i skolen. Men på den annen side er både den franske, tyske og internasjonale (engelsk) skolen vel etablert her i Oslo for eksempel.

Esme skrev:

Jeg er like skeptisk til kristne barneskoler som muslimske.

Ditto. Er like kritisk innstilt til begge.

Jeg er kansje rasist. Men på den annen side liker jeg ikke nordmenn noe særlig heller....

glitterchick skrev:

Uten at jeg skal være for bastant, så tror jeg ikke det er lov i Norge.

Tja, hva som er teorien er jeg ikke sikker på, men du skal være ganske kritisk innstilt om du skal klare deg gjennom en barndom på en ACE (Acclerated Christian Education) -skole uten å møte livet med en formening om at geologer og biologer i beste fall tar fundamentalt feil, i verste fall er satans mer eller mindre bevisste håntlangere.

Noe vi selvsagt er, men det er så mye morsommere å koke i hop DNA-tester og radiologisk tidsbestemmelse av bergarter enn å knote med pentagrammer.

Ulvefar skrev:

-skole uten å møte livet med en formening om at geologer og biologer i beste fall tar fundamentalt feil, i verste fall er satans mer eller mindre bevisste håntlangere.

Noe vi selvsagt er, men det er så mye morsommere å koke i hop DNA-tester og radiologisk tidsbestemmelse av bergarter enn å knote med pentagrammer.

Neida, neida - du må jo skjønne at det bare er Gud i sin godhet som har gitt oss noe å gruble på. Han plantet et minne om dinosauruser og gammel stein, og han plantet sikkert både radiologi og annet gøy, bare så vi skal ha noe å gruble over og bruke hjernen vår på.

Ulvefar skrev:

Tja, hva som er teorien er jeg ikke sikker på, men du skal være ganske kritisk innstilt om du skal klare deg gjennom en barndom på en ACE (Acclerated Christian Education) -skole uten å møte livet med en formening om at geologer og biologer i beste fall tar fundamentalt feil, i verste fall er satans mer eller mindre bevisste håntlangere.

Noe vi selvsagt er, men det er så mye morsommere å koke i hop DNA-tester og radiologisk tidsbestemmelse av bergarter enn å knote med pentagrammer.

For å fortsette enda lenger ut på viddene; når man leter etter fossiler i områder med vulkanske bergarter, så ser man ofte etter søylebasalt. Søylebasalten er avsatt i vann, så under den er det stor sjanse for å finne sedimenter, og dermed fossiler.

Hvilken form har søylene? Heksagoner og pentagoner.

gajamor skrev:

Hvilken form har søylene? Heksagoner og pentagoner.

Se der - djevelens verk! Også jeg som til og med har vært der og hoppet og lekt meg fra søyle til søyle.




Men en ting skal FRP ha - de er nå åpne om at de er diskriminerende da. Husker ikke hvor jeg hørte det, men på en eller annen radiodebatt, gikk hvem det nå var fra FRP ut og sa ærlig at i denne saken er de for diskrimering - ja til kristne skoler, nei til muslimske.

Så de går i hvertfall ikke og diskriminerer i det skjulte.

Ungene går nå i en barnehage med kristen formålsparagraf og snuppa gikk en kort periode i en muslimsk barnehage. De lider ingen nød av noen av delene, for begge barnehagene fungerte helt som andre barnehager (vel, det var norskundervisning i den muslimske barnehagen).

Jeg er skeptisk til fundamentalistisk religiøse, ganske uavhengig av om de er muslimske eller kristne.

Kristne eller muslimske privatskoler kan være helt greit eller helt feil, veldig avhengig av hvordan de drives.