Bønnerom på skoler - ja eller nei?

oslo78 skrev:

Hvilke ledige rom?

Tenkte jeg også. Mange skoler på østlandet er jo så fulle at det knapt er plass til spesialrom for undervisning, så skal man lage eget bønnerom? Om det er plass nok så kan de sikkert låne et rom, men å avsette en bestemt plass for religiøs utøvelse på skolen, og kun det, det er jeg helt i mot.

FarOutFishing skrev:

Eller denne:
http://www.dagbladet.no/magasinet/2007/02/16/492222.html

Så langt jeg ser er det ingen i denne tråden som har hitlet utifra denne definisjonen i alle fall. 😕

Det kan da ikke være hitling så fort man nevner Carl I Hagen så lenge det er relevant og saklig.

Det er da ingen (meg inklusiv) som klarer å holde seg relevant eller saklig når CIH er inne i bildet? Stryk ham fra diskusjonen, og se heller på prinsippene.

Jeg har ikke problem med stillerom på videregående skoler, så lenge det ikke er forbeholdt enkelte grupper, være seg religiøse eller kjønn.

Når det er sagt så blir jeg oppgitt når menneskerettigheter blir et argument i denne saken.

Man kan ikke nekte noen å be på skolen. Om skolen skal legge til rette for det er en annen sak. Om det i ett eller to friminutt gis mulighet til å bruke ett av skolens rom til stillerom synes jeg det høres ut som en fin løsning som kan være god, ikke bare for muslimer.
Det gjøres på en del arbeidsplasser uten at rom er merket bønnerom.
Jeg tror dette også kan være en ok løsning for dem som ikke ber. Ikke sikkert de ønsker at en gruppe muslimer eller andre velger å be i fellesområdene.

Hattifnatten skrev:

Ikke sikkert de ønsker at en gruppe muslimer eller andre velger å be i fellesområdene.

Det er helt uaktuelt å ha bønn av noe slag i fellesområdene uansett. Dersom man ønsker å be på skolen, må man gjøre det diskret, alene.

Jeg er usikker på om dere som synes dette er helt ok, er klar over hvordan en del av de videregående skolene i Oslo ser ut mtp minoritetsspråkligandel, og hvor utfordrende det er å få til en noenlunde jevn sammensetning. Det er ikke snakk om at det er 1-2 i hver klasse som ønsker å benytte seg av et slikt rom. Det er snakk om store grupper som allerede har et forhold til hverandre, grupper hvor det allerede er omfattende sosial kontroll. I tillegg er det snakk om til dels få som står utenfor dette, slik at det fort vil virke svært ekskluderende. Det kan være vanskelig nok som det er å få til gode og inkluderende miljøer med slike rammer. Vi kan ikke i tillegg støtte opp rundt religionsutøvelse hos enkeltgrupper, der det naturlig nok vil bli slik at enkeltgrupper dominerer bruken, selv om det i utgangspunktet er åpent.

Kristne ber diskret, men kan man nekte en muslim å be ved å bøye seg?
De ber jo ikke felles, men hver for seg, men det er mer synlig.

Hattifnatten skrev:

Kristne ber diskret, men kan man nekte en muslim å be ved å bøye seg?

Nei, det tenker jeg at man ikke kan gjøre. Bøyer man seg på en diskret måte, får det være ok.

Bønning kan man gjøre på rommet sitt.

apan skrev:

Nei, det tenker jeg at man ikke kan gjøre. Bøyer man seg på en diskret måte, får det være ok.

Hvordan tenker du at man skal bøye seg og be mot mekka på en diskret måte?

Religiøse mennesker ber på ulike måter. Noen bøyer hodet før måltidet, noen ber inni seg, noen synger, min bestemor, for eksempel, nynnet stadig på ulike salmer når hun arbeidet og noen ligger på knærne og bøyer seg mot mekka.

Fellesnevneren er at det ikke er snakk om organisert religionsutøvelse eller forkynning. Det er snakk om en person som har en indre dialog med den guden han eller hun tror på. Man kan ikke forby bønn uten å forby religion i seg selv, men det er det heller ikke snakk om her. Muslimene kan be i ganger, kroker og på kalde kjellergulv og det er forsåvidt greit, det er religionsfrihet det også. Jeg ønsker ikke et påbud om å ha slike rom, og finnes det ikke ledige rom, så er det ikke mulig, men dersom skolen har ett rom til overs og elevene ytrer ønske om å få låne det til dette formålet i ett friminutt, skal man nekte dem det? Skal man faktisk lage et forbud mot dette. Hva sier det i såfall om oss som samfunn og om hvilke verdier de fleste av oss ønsker at vårt samfunn skal være tuftet på? Slike som toleranse, likeverd og respekt. Klart at vi kan la muslimene ligge å be på skitne gulv, i kroker og kriker, men er det i det hele tatt anstendig om det finnes alternativer? Jeg synes ikke det!

De fleste i denne tråden mener det er helt greit at kristne ber, for de gjør det inni seg og er diskret, men de gjør ikke dette for å skåne omgivelsene. Det er dette som er tradisjonen innenfor kristendommen. Det er derimot problematisk at muslimene ber. Hvorfor? Er det rett og slett fordi deres form for bønn er mer synlig og fordi de har en religion mange av oss kanskje har dårlige assosiasjoner til eller ikke forstår? Det er ikke en god grunn til å forby noe. Skolen i dag består av de elevene som til enhver tid er der. Utdannelse bør være tilgjengelig for alle og alle bør oppleve å være velkommen uavhengig av tro, livssyn, etnisitet og legning.

Man ønsker ingen velkommen ved å henvise dem til kroker og kriker for å gjøre noe de anser som hellig. Man viser ikke forståelse, toleranse og respekt på denne måten heller. Dette er verdier som er utrolig viktige i et pluralistisk samfunn som vårt. Vi burde verne om dem og styrke dem, ikke drukne dem i generelle forbud som ikke tar hensyn til enkeltskolers behov eller enkeltmenneskers liv.

emm skrev:

Tenkte jeg også. Mange skoler på østlandet er jo så fulle at det knapt er plass til spesialrom for undervisning, så skal man lage eget bønnerom? Om det er plass nok så kan de sikkert låne et rom, men å avsette en bestemt plass for religiøs utøvelse på skolen, og kun det, det er jeg helt i mot.

Mener det var i lokalavisa at et korps ikke lengre kunne lagre instrumentene på ei skole pga. plassmangel. Man får da heller bare registrere korpset som trossamfunn. Selve spillingen kan man kalle et religiøst rituale. Og mon tro om det ikke finnes bedre statsstøtte som trossamfunn enn som korps...

Jeg sitter i driftsstyret på vår skole (1.-10.skole med barn fra ørten nasjonaliteter), og vi har klart og tydelig sagt nei til spørsmålet om bønnerom, ut fra en holdning at skolen skal være en arena for alle, uavhengig av religiøs bakgrunn.
Enkelt og greit, og helt uten noen form for FrP-holdninger.

Derfor irriterer det meg at dette er blitt en sak der det ser ut som at det er FrP som har fått stoppet "styggedommen" i Osloskolene (uten dem hadde det blitt bønnerom overalt, lizm. ).

Da jeg gikk på videregående (dette var riktignok i prekambrium) hadde det kristelige skolelaget "Laget", et eget rom under trappa der de hadde møter i storefri opptil flere ganger i uka. Det ble ikke kommunestyresak av den grunn.
Husker også at denne organisajonen var aktiv på universitetet.

Et kjapt søk på nettet viser at Laget fortsatt er aktivt rundt om i det ganske land, og det er litt interessant å lese hva kunnskapsministeren mener om Lagets aktiviteter: http://www.nkss.no/index.php?kat_id=607&art_id=987

Alså, jeg er enig med dere i at skolen bør være nøytral, men registrerer likevel at dette først ble et problem da "De andre" også ville praktisere sin religion i friminuttene.
Og for å holde seg til fakta: det var snakk om et "stillerom for bønn" i dette tilfelle, ikke et muslimsk bønnerom. Hørte dessuten rektoren på den aktuelle skolen på radioen i går, og på henne hørtes det ut som det var kombinert stillerom og bordtennisrom det var snakk om, altså ikke sløsing med verdifulle undervisningslokaler.

Meissa skrev:

Hvordan tenker du at man skal bøye seg og be mot mekka på en diskret måte?

De får det til stadig vekk der jeg jobber, jeg legger meg ikke opp i hvordan.

Jeg ser ikke hvorfor man skal ha tilrettelegging for religionsutøvelse i en religionsnøytral skole, særlig ikke når denne bidrar til vanskelige situasjoner i forhold til svært mange elever.

Men poenget er jo at all den tid den norske skolen organiserer gudstjenester i skoletiden, inviterer kirkekoret inn i SFO tiden etc så er den ikke religionsnøytral.

Hadde den vært religionsnøytral, som jeg mener at den burde være, så hadde det vært veldig mye lettere å si nei til bønnerom også.

Meissa skrev:

Man ønsker ingen velkommen ved å henvise dem til kroker og kriker for å gjøre noe de anser som hellig. Man viser ikke forståelse, toleranse og respekt på denne måten heller. Dette er verdier som er utrolig viktige i et pluralistisk samfunn som vårt. Vi burde verne om dem og styrke dem, ikke drukne dem i generelle forbud som ikke tar hensyn til enkeltskolers behov eller enkeltmenneskers liv.

Bra sagt!

Jeg er delt. Jeg er helt med på argumentene til flere her, om gruppepress, og det vil bli veldig synlig hvem som er "gode muslimer" eller ikke. På den andre side liker jeg ideen med stillerom tilgjengelig for alle, uansett trosretning. Men jeg ser at det ikke eliminerer skepsisen min. Jeg syns skolen skal være religionsfri, og syns det er teit av FrP å hyle opp om forbud mot muslimske bønnerom, men samtidig syns gudstjenester er flotters.

Nenne skrev:

Skolene er som regel for små som de er og mangler grupperom og spesialrom og alt med seg til undervisning. Å skulle sette av plass til at noen elever skal ha plass for å be ville være helt hull i hodet. Kjære vene for et idiotisk forslag!

For å klargjøre: det er ingen som har kommet med et slikt forslag. En skole gjorde et rom tilgjengelig fordi de opplevde at elever gikk ned i kjelleren og andre steder de ikke hadde oversikt over for å be. Det er ingen som har krevd, eller bedt om et bønnerom.

Tallulah skrev:

For å klargjøre: det er ingen som har kommet med et slikt forslag. En skole gjorde et rom tilgjengelig fordi de opplevde at elever gikk ned i kjelleren og andre steder de ikke hadde oversikt over for å be. Det er ingen som har krevd, eller bedt om et bønnerom.

Hos oss var det et krav fra en del muslimske elever, det var sogar tilløp til streik da de fikk nei. Men det roet seg, de fleste forstod nok argumentene når de fikk tenkt seg om.
Det er altså opp til hver enkelt skole å bestemme selv, og jeg vil anta at de fleste skolene med mange muslimske elever har vært nødt til å ta stilling til spørsmålet. Så sier én skole ja, og dermed må Byrådet inn og overstyre fordi FrP protesterer.

LaLuna skrev:

Hos oss var det et krav fra en del muslimske elever, det var sogar tilløp til streik da de fikk nei. Men det roet seg, de fleste forstod nok argumentene når de fikk tenkt seg om.
Det er altså opp til hver enkelt skole å bestemme selv, og jeg vil anta at de fleste skolene med mange muslimske elever har vært nødt til å ta stilling til spørsmålet. Så sier én skole ja, og dermed må Byrådet inn og overstyre fordi FrP protesterer.

Joda, men det hørtes ut om man trodde det var et massivt krav fra alle muslimske menigheter, og det er det altså ikke. Og i denne saken vg skriver om har det ikke vært et krav. Siden dere har sagt nei til bønnerom regner jeg med at dere ikke går til gudstjeneste heller? 🙂

Meissa skrev:

Man ønsker ingen velkommen ved å henvise dem til kroker og kriker for å gjøre noe de anser som hellig. Man viser ikke forståelse, toleranse og respekt på denne måten heller. Dette er verdier som er utrolig viktige i et pluralistisk samfunn som vårt. Vi burde verne om dem og styrke dem, ikke drukne dem i generelle forbud som ikke tar hensyn til enkeltskolers behov eller enkeltmenneskers liv.

Har du noe som helst praktisk erfaring med denne problemstillingen?

Hvis du spør en som selv er i Osloskolen, tror jeg alle vil være enige i at dette forbudet nettopp tar hensyn til enkeltskolers behov og enkeltmenneskers liv. Det er vel akkurat dette hensynet som bør være hovedgrunnen til forbudet.