Ja eller nei til OL i Oslo?

Polyanna skrev:

Og så litt sånn "what the hell, det er jo ikke som om vi ikke har råd til det!"

Frp-retorikk fra deg??? For det der kan man jammen si om mye jeg har vesentlig mer lyst til å bruke offentlige penger på enn OL og flotte, store idrettsanlegg rundt hovedstaden.

Jeg har stemt, og er også på linje med Polyanna! Jeg har flotte minner fra OL på Lillehammer i 1994.

Angående pengebruken, så er jeg jo enig i at det er litt voldsomt, men jeg tenker at det har vi råd til. Det kan med fordel tones ned da. Og jo, jeg tror det kommer barna/våre etterfølgere til gode. Gjør det ikke det i Mjøsbyene? Jeg tror ikke det kommer så mye annet til gode om vi ikke arrangerer OL.

isola skrev:

Gjør det ikke det i Mjøsbyene?

Ja, gjør det det? Utdyp gjerne.

isola skrev:

Jeg tror ikke det kommer så mye annet til gode om vi ikke arrangerer OL.

Det blir jo litt sånn på hodet-retorikk.

Jeg synes først og fremst det er merkelig at man har en folkeavstemming om dette temaet kun i Oslo. Det er jo ikke bindende for staten om det blir ja, så klart, men det vil jo bli brukt som et argument. Selv om OL vil ha aller størst innvirkning (både på godt og vondt) i vertsbyen så vil jo mesteparten av kostnadene være nasjonale og OL har således betydning for fordeling av idrettsutbygninger og andre prioriteringer for hele landet. At det er langt større nei-andel her i pollen blant de som ikke bor i Oslo enn blant de som bor i Oslo er sånn sett illustrerende nok.

For ordens skyld: Jeg er skeptisk både til hvor positiv utviklingseffektene av OL kan være, og til IOC-systemet, og ville nok ha endt opp med å stemme nei til OL i Norge.

Heilo skrev:

At det er langt større nei-andel her i pollen blant de som ikke bor i Oslo enn blant de som bor i Oslo er sånn sett illustrerende nok.

Nå er det langt flere som ikke bor i Oslo som har stemt også da, så akkurat den ville jeg nok ikke lagt veldig stor vekt på.

Tallulah skrev:

Nå er det langt flere som ikke bor i Oslo som har stemt også da, så akkurat den ville jeg nok ikke lagt veldig stor vekt på.

Hæh?

Tallulah skrev:

Men hva nøyaktig er det du tror OL vil bidra med? Hva er det du ser andre land har fått etter OL som gjorde at det var verdt det? Hva sitter Lillehammer igjen med?

Gjenbrukbare anlegg (planene er ikke perfekte på gjenbruk, men mye ER bra også). Ishaller! En kjempemangel i dag! Mulighet til å skjære gjennom på byutvikling og infrastrukturoppdatering, så man slipper å bruke 15 fuckings år på en veistubb (som på Ring 3 øst for Sinsen). Kanskje man til og med kan få fingeren ut og satt i gang den oppdateringen av t-banetunnelene som er HELT nødvendige for at Oslo skal ha et fungerende kollektivttilbud i fremtiden. Se på London og den enorme oppgraderingen av t-banenettet de gjorde i forbindelse med OL.

Og glede, entusiasme og stolthet. Jeg jobbet en del i London og med Londonfolk i forkant av og i etterkant av OL der, og kontrasten mellom huffingen i forkant og den EKSTREME gleden, stoltheten og begeistringen de følte underveis og etterpå var rent ut rørende å se på. OL brakte virkelig det beste frem i London, og fikk vist det frem også. Det var da jeg ble tilhenger av OL i Oslo, tror jeg.

Tallulah skrev:

Den tror jeg ikke at jeg skal kommentere en gang, gitt.

Nei, det skal du få slippe.

Tallulah skrev:

Nå er det langt flere som ikke bor i Oslo som har stemt også da, så akkurat den ville jeg nok ikke lagt veldig stor vekt på.

Andelen nei er mye større blant dem som ikke bor i Oslo, og det er jo relevant selv om det er flere ikke-Oslo-folk som har stemt.

Tallulah skrev:

Nå er det langt flere som ikke bor i Oslo som har stemt også da, så akkurat den ville jeg nok ikke lagt veldig stor vekt på.

Andel, ikke antall.

-ea- skrev:

Nei, det er vel ikke at "hver eneste landsdel har krav på". Men argumentene mot OL i Tromsø, sørfra, var hvor dyrt dette kom til å bli for Norge osv. Så når Tromsø-planene var nedstemt og skrinlagt, så hoppet man opp og ville ha OL i Oslo. Glemt er alle argumentene om økonomi, som ble brukt MOT Tromsø. Pussig.

For ordens skyld: Jeg er mot at Norge skal arrangere OL, uansett hvor i landet det måtte bli.

(selv om jeg kunne leid ut leiligheta mi og tjent gode penger på et evt Tromsø-OL).

Et OL i Tromsø vil jo bli mer kostbart i alle målestokker enn i Oslo. Og med tanke på bruken i etterkant så er det nå en gang slik at det er i Osloområdet Folk Flest™ bor (altså, jeg er klar over at det bor flere i resten av landet til sammen, men vi er jo spredd på x-antall kvadratmeter, mens de der nede har høy konsentrasjon av befolkning på et forholdsvis lite areal), dermed er det mer rimelig å legge et OL der enn i Tromsø (eller i Trondheim for den saks skyld).

Aller mest rimelig er det selvsagt å la hele OL være

Heilo skrev:

Andel, ikke antall.

Ja, jeg kan lese. Jeg syns allikevel ikke man kan lese veldig mye inn i at 10 stykker fra Oslo på FP ønsker OL.

Tallulah skrev:

Ja, gjør det det? Utdyp gjerne.

Nei, altså, det var egentlig et spørsmål. Er det virkelig bare "eliten" som bruker de fire ishallene? Hoppbakkene? Skianleggene? Selv de har jo begynt et sted.

Vianne Rocher skrev:

Et OL i Tromsø vil jo bli mer kostbart i alle målestokker enn i Oslo. Og med tanke på bruken i etterkant så er det nå en gang slik at det er i Osloområdet Folk Flest™ bor, dermed er det mer rimelig å legge et OL der enn i Tromsø (eller i Trondheim for den saks skyld).

Den som har, skal få, og den som ikke har, skal ikke få?

Et problem med utbygginger i forbindelse med et OL er dog at det er vanskelig å styre utbyggingen av infrastruktur og anlegg med tanke på hva som vil gagne en by/region på lengre sikt. IOCs krav har forrang og hva som er best for de to ukene med OL vil ikke alltid harmonere med hva som er best for befolkningen i byen.

Tallulah skrev:

Ja, jeg kan lese. Jeg syns allikevel ikke man kan lese veldig mye inn i at 10 stykker fra Oslo på FP ønsker OL.

Mener du at FP-pollene ikke er statistisk holdbare?😱

Heilo skrev:

Mener du at FP-pollene ikke er statistisk holdbare?😱

Tallulah skrev:

Ja, jeg kan lese. Jeg syns allikevel ikke man kan lese veldig mye inn i at 10 stykker fra Oslo på FP ønsker OL.

Det er jo 10 FP-ere. De må da telle som minst 250 vanlige folk?

Tallulah skrev:

Jeg har blitt lurt! :skingrestemme:

(Betyr dette at reklamene øverst i skjermen heller ikke alltid holder det de lover? )

isola skrev:

Nei, altså, det var egentlig et spørsmål. Er det virkelig bare "eliten" som bruker de fire ishallene? Hoppbakkene? Skianleggene? Selv de har jo begynt et sted.

Vel. Jeg tipper leien av disse hallene og anleggene blir veldig dyr for idrettsklubbene som ønsker å benytte seg av dem (iallefall de første årene) og dermed vil jo f.eks. egenandel på enkelte idretter (som hopp, ishockey o.l.) bli høyere og ikke for alle. Det finnes mange andre tiltak som vil kunne favne bredere for den gemene hop enn left-overs fra et OL, tenker jeg. Selv om det selvsagt blir å sammenligne epler og pærer. Det er jo ikke slik at om man dropper OL, frigjøres tilsvarende midler til ungdomsklubber og andre tiltak i nærmiljøene til folk.

Skilpadda skrev:

Av solidaritetshensyn så bør man da i det minste arrangere et veldig billig OL, med nesten ingen offentlige midler, drevet på sponsorpenger og frivillig innsats, i stedet for å prøve å toppe de siste årenes arrangementer. Da vil det kanskje ikke bli en katastrofe for det neste, høyst sannsynlig fattigere, landet som skal arrangere neste gang. Noen bør da ta ansvaret for å prøve å skru ned det vanvittige pengeforbruket?

(Jeg stemmer ellers mot. Selv om jeg hadde sansen for argumentet til en bekjent som har snudd og stemmer for, nettopp med tanke på Russland: "Oslo kan klare historiens mest inkluderende OL. Gjør det til en fest for alle som er annerledes. Homobryllup i åpningsseremonien. Kjør på!")

Hear, hear!

(På det grunnlaget din bekjent skisserte, kunne jeg vurdert å være for)

Skilpadda skrev:

Det er jo 10 FP-ere. De må da telle som minst 250 vanlige folk?

Ja, det tenkte jeg ikke på.