Hjelp til norsklekse

Jeg vil gjerne problematisere analysen av «135 kroner». Kan det være et direkte objekt når det ikke kan bli subjekt i passiv?

*135 kroner ble kostet av bursdagspresangen.

:djevelens syntaksadvokat:

Toffskij skrev:

Jeg vil gjerne problematisere analysen av «135 kroner». Kan det være et direkte objekt når det ikke kan bli subjekt i passiv?

*135 kroner ble kostet av bursdagspresangen.

:djevelens syntaksadvokat:

Vi har allerede kommet fram til at det ikke kan.

Jeg stikker for øvrig på trening nå, før du lager hakkemat av analysen min.

Det må helt udiskutabelt være «ett» i 007s setning. Man skriver noe i ett (1) ord, ikke i et (eller annet) ord!

Toffskij skrev:

Det må helt udiskutabelt være «ett» i 007s setning. Man skriver noe i ett (1) ord, ikke i et (eller annet) ord!

Takk! Verdensbildet mitt holdt på å rakne her en stund.

Men jeg tror det er andre regler for lærere i grunnskolen. Læreren til min sønn skriver i alle fall "Takk for ett fint samarbeid" og "vi ønsker at barna bare har med seg et sett med byttetøy på skolen."

Åh, jeg overså det, rine. Men samtidig er det for enkelt å si at det er et adverbial også, fordi det åpenbart er et ledd som verbet krever, og den gjengse definisjonen av adverbial er «ledd som modifiserer verbet, men som verbet ikke krever».

Du kan si både

Per kom i går

og

Per kom

Derimot må du ha med prisen i

Presangen kostet 135 kroner

ellers ender du opp med en underforstått pris

Presangen kostet. ≈ Presangen kostet mye.

Vi har altså å gjøre med en kategori midt mellom objekter og adverbialer – mange kaller dem f.eks. oblike objekter. Generelt er det fryktelig vanskelig å gjøre fornuftige skiller mellom objekter, oblike objekter og adverbialer. Det var en vanskelig lekse, med andre ord!

rine skrev:

Men jeg tror det er andre regler for lærere i grunnskolen. Læreren til min sønn skriver i alle fall "Takk for ett fint samarbeid" og "vi ønsker at barna bare har med seg et sett med byttetøy på skolen."

Ja, gud forby at de hadde med seg noe annet, som bøker, f.eks.

Toffskij: Kan det stemme at man kalte det måtesledd da jeg gikk på skolen? Sånn seint åttitall?

Det verste er at det nærmer seg morsomt og interessant når dere nerder sånn.

Selvfølgelig er det morsomt og interessant! Det er jo jobben min!

Måtesledd er vel muligens noe adverbialer har blitt kalt, ja. Det er jo bare terminologi.

Toffskij skrev:

Det må helt udiskutabelt være «ett» i 007s setning. Man skriver noe i ett (1) ord, ikke i et (eller annet) ord!

Toffen har talt, jeg gir meg lett som en plett. Og så skal plage kollegaen min noe enormt i morgen, i og med at jeg var usikker men trodde det var ett, spurte kollega og hørte altså på henne.

Toffskij skrev:

Det må helt udiskutabelt være «ett» i 007s setning. Man skriver noe i ett (1) ord, ikke i et (eller annet) ord!

Katta skrev:

Det verste er at det nærmer seg morsomt og interessant når dere nerder sånn.

Dette må være det nærmeste jeg kommer nerdete, i alle fall. But I like it.

Det het ikke adverbial da jeg gikk på barneskolen for ca tusen år siden. Jeg mener det het preposisjonsledd?

nolo skrev:

Det het ikke adverbial da jeg gikk på barneskolen for ca tusen år siden. Jeg mener det het preposisjonsledd?

Nemlig. Det tror jeg vi lærte at det het.

Å kalle det preposisjonsledd er jo defaitisme av verste sort. Ikke bare er det hauger av adverbialer som ikke har noe som helst med preposisjoner å gjøre, det er heller ikke særlig vanskelig å finne preposisjonsfraser som ikke er adverbialer.

Men jeg tror egentlig at man opererte med både adverbialer (nå, da, her, ikke, egentlig og denslags) og preposisjonsledd («Vi gir opp! Vi aner ikke hva vi skal kalle det!» ) – for her snakker vi vel norsk grunnskole på tidlig åttitall?

Jeg er nesten sikker på at ingen lærte meg ordet adverbial altså. Vi sluttet jo nesten å analysere noe som helst etter barneskolen, utenom i tysk, og der gikk vi jo mer over til kasus i analysen, så jeg tror ikke vi kom så langt.

Tipper det lett kunne komme an på læreren om man fikk æren av å høre om adverbial eller ikke.

Toffskij skrev:

Tipper det lett kunne komme an på læreren om man fikk æren av å høre om adverbial eller ikke.

Jepp, jeg er helt enig i det.

Bra du griper inn, Toffskij. Jeg satt nemlig her med særdeles rynkede bryn (= ) fordi jeg ikke så noen automatisk sammenheng mellom avdverbial og preposisjon. Setningsavderbial består jo f.eks ikke av preposisjoner.