Hen og de/dem?

Min erfaring strekker seg kun til ham som identifiserer seg til kjønnet han har skiftet til (operasjon og hormoner), jeg kjenner ingen som er ikke-binære selv.

Milfrid skrev:

Men helt på alvor - hva gjør man når en ikke-binær person spør om veien til en gymsal og eneste åpne løsninger er gjennom en kjønnet garderobe? Uten å fornærme noen. Hvordan løser de det selv, feks i svømmehaller?

Det ikke-binære jeg kjenner går i garderoben for det kjønnet de ville blitt identifisert som hvis man kun så på kroppen deres. Det er nok rett og slett fordi det innebærer minst ubehag for dem.-

Og det trenger man uansett ikke ta stilling til, som en som tilfeldigvis blir spurt om veien.

Tallulah skrev:

Njæ, de har vi jo, men mange vil ikke bruke dem, de vil bruke de/dem. Og da er jo det greit, syns jeg.

Helt klart.
Og de blir jo sannsynligvis «vanliggjort» over tid slik at kjønnsbenevnelser etter hvert blir borte.
Kjønn er stort sett alltid helt irrelevant.

Polyanna skrev:

Og det trenger man uansett ikke ta stilling til, som en som tilfeldigvis blir spurt om veien.

Nei man kan velge den løsningen som jeg valgte på slutten av 80-tallet peke ut begge muligheter og la dem ta valget selv. Sant nok.

Input skrev:

Det ikke-binære jeg kjenner går i garderoben for det kjønnet de ville blitt identifisert som hvis man kun så på kroppen deres. Det er nok rett og slett fordi det innebærer minst ubehag for dem.-

Kanskje minst ubehag for andre også? Man vet jo ikke om det er mennesker i garderoben som reagerer negativt (feks på grunn av overgrep) på kropper som har motsatt kjønn av eget.

Floksa skrev:

Helt klart.
Og de blir jo sannsynligvis «vanliggjort» over tid slik at kjønnsbenevnelser etter hvert blir borte.
Kjønn er stort sett alltid helt irrelevant.

Bortsett fra for dem det er veldig relevant for da. Svigersønnen min feks, har veldig behov for å være mann.

Rosa kompetanse har mye bra undervisningstilbud og gode nettsider.https://www.foreningenfri.no/rosa-kompetanse/

Jeg har vært på flere av kursene deres, vi samarbeider med dem på jobb og jeg er så heldig å få være en av dem som sørger for dette samarbeidet.

Da vi var på kurs for helsepersonell på OUS, snakket de om hvordan man bruke kjønnsnøytrale begreper. For eksempel hvis man spør om sivilstand, så spør man hva partner heter, ikke hva mann eller kone heter.
Når det gjelder bruk av pronomen, så kan man jo spørre hvordan går det med //navn// i stedet for hvordan går det med ham/henne.
OG så tenker jeg at det har mindre betydning at jeg synes noe er vanskelig enn hva den det gjelder foretrekker. Hvis noen har bestemt at de vil kalle seg noe annet enn sitt folkeregistrerte navn, forholder jeg meg til det. Det er ikke vanskeligere å kalle vennen til datteren min Mika enn venninnen til moren min for Tulla. Begge heter noe annet i folkeregisteret.

Nå hører det til historien at min befatning med folk dette gjelder, er med sårbare unge mennesker. Jeg blir sint og lei meg av folk som insisterer på at kjønnsorgan eller det de mener de ser, skal telle mer enn det et menneske ber om å bli kalt for.

Jeg håper barnehagen hvor jeg jobber får til et kurs fra Rosa Kompetanse.

Rosa Kompetanse holdt kurs i barnehagen jeg jobber i for noen år siden. Kan anbefales på det varmeste!

Inagh skrev:

Rosa Kompetanse holdt kurs i barnehagen jeg jobber i for noen år siden. Kan anbefales på det varmeste!

Vi har snakket om det, håper vi får det til.

Jeg tenker at enda mer kunnskap om hvordan man skal møte mangfold og identitet er gull i barnehagen.

Milfrid skrev:

Bortsett fra for dem det er veldig relevant for da. Svigersønnen min feks, har veldig behov for å være mann.

Ja det er relevant for han. Men neppe for særlig mange andre.
Jeg har prøvd å finne situasjoner der kjønn er relevant, uten at det er tillært.
Garderobesituasjoner er relevant fordi vi er oppdratt til at det er viktig. Hadde vi dusjet og skiftet med alle kjønn hele livet ville vi ikke tenkt kjønn det heller.
Det finnes vel noen medisinske situasjoner der kjønn er relevant. Men da er det biologisk kjønn.

Jeg synes dette er latterlig, og kommer ikke til å benytte denne tiltaleformen.

Milfrid skrev:

Kanskje minst ubehag for andre også? Man vet jo ikke om det er mennesker i garderoben som reagerer negativt (feks på grunn av overgrep) på kropper som har motsatt kjønn av eget.

Dette er faktisk en helt reell frykt for meg. Ikke ubehag: begrensende, livskvalitetssenkende frykt. Jeg ser utfordringen for garderobesituasjonene fremover, og jeg antar jo at det er sånne som meg som blir nødt til å holde seg unna.

Niobe skrev:

Dette er faktisk en helt reell frykt for meg. Ikke ubehag: begrensende, livskvalitetssenkende frykt. Jeg ser utfordringen for garderobesituasjonene fremover, og jeg antar jo at det er sånne som meg som blir nødt til å holde seg unna.

Jeg er temmelig sikkert på at kvinnegarderober ikke akkurat er et sted det vil kry av transkvinner. Dette er folk som får mye pes og regelrett hets for den de er, og den debatten har jo selvsagt transkvinnene også fått med seg. Så at det skal bli et problem at kvinnegarderobene inntas av (ikke-opererte)transkvinner tror jeg nok er en skapt myte som vi biologiske og cis-kvinner nok kan anta at ikke vil være særlig hemmende for noen av oss i den faktiske hverdagen. Helt ærlig.
dette er sårbare folk som må kjempe for å få være den er er hver eneste dag. De vet at de er uønsket av mange andre kvinner i garderoben deres. Så fellesskift og -dusj er nok ikke en aktivitet de oppsøker, nei.

Høns skrev:

Jeg synes dette er latterlig, og kommer ikke til å benytte denne tiltaleformen.

Hvorfor ikke? Hva vil du gjøre de? Bruke et pronomen folk spesifikt har bedt om at du ikke bruker?

Høns skrev:

Jeg synes dette er latterlig, og kommer ikke til å benytte denne tiltaleformen.

At det var???

Floksa skrev:

Ja det er relevant for han. Men neppe for særlig mange andre.
Jeg har prøvd å finne situasjoner der kjønn er relevant, uten at det er tillært.
Garderobesituasjoner er relevant fordi vi er oppdratt til at det er viktig. Hadde vi dusjet og skiftet med alle kjønn hele livet ville vi ikke tenkt kjønn det heller.
Det finnes vel noen medisinske situasjoner der kjønn er relevant. Men da er det biologisk kjønn.

For ham og alle andre som må legge noen piner i kryss for å få bli den de ønsker å være, vil nødvendigvis kjønn være viktig. Like viktig som det er uviktig for andre.

Pøblis skrev:

Jeg er temmelig sikkert på at kvinnegarderober ikke akkurat er et sted det vil kry av transkvinner. Dette er folk som får mye pes og regelrett hets for den de er, og den debatten har jo selvsagt transkvinnene også fått med seg. Så at det skal bli et problem at kvinnegarderobene inntas av (ikke-opererte)transkvinner tror jeg nok er en skapt myte som vi biologiske og cis-kvinner nok kan anta at ikke vil være særlig hemmende for noen av oss i den faktiske hverdagen. Helt ærlig.
dette er sårbare folk som må kjempe for å få være den er er hver eneste dag. De vet at de er uønsket av mange andre kvinner i garderoben deres. Så fellesskift og -dusj er nok ikke en aktivitet de oppsøker, nei.

Det tror jeg du har veldig rett i. Og jeg håper man kan legge til rette for garderobeløsninger som gjør at både Niobe og transkjønnede kan føle seg trygge og ivaretatt.

Milfrid skrev:

For ham og alle andre som må legge noen piner i kryss for å få bli den de ønsker å være, vil nødvendigvis kjønn være viktig. Like viktig som det er uviktig for andre.

Jeg tror du misforstår. Klart det er viktig på et personlig plan.
Men i hvilke situasjoner er det viktig for «samfunnet» at vi definerer kjønn?
Dersom vi sluttet å bruke kjønn som en kategori å putte mennesker i vil hele problemstillingen på sikt bli borte?
Ikke at folk blir født med feil kjønn det vil jo alltid skje, men debatten rundt vil bli irrelevant.