Flytte statlige arbeidsplasser til distriktene

Så vidt jeg leste i går slutter 90 % når arbeidsplasser blir flyttet. Og jeg kan minne tilbake om at Oslo har nesten like høy arbeidsledighet som Rogaland, uten å ha mottatt krisepakker fra regjeringen. Dette handler ikke om Oslo, men en dårlig praksis med å flytte på folk og fagmiljøer for å vinne stemmer, uten faglige begrunnelser. Det er ingen som har noe i mot opprettelsen av nye statlige arbeidsplasser andre steder enn Oslo, så å gjøre dette til Osloarroganse er feilslått.

Jeg er helt for at det flyttes statlige arbeidsplasser ut av Oslo, vi trenger statlige arbeidsplasser i distriktene også, tenk på det tapet f. eks Bodø og Andøya har hatt med nedleggingen av flybasene der. Jeg har ikke regnet eller sett tall, men antallet arbeidsplasser som forsvinner ifht antall innbygger er nok veldig mye høyere enn om Oslo mister et hundretalls arbeidsplasser.
Når det er sagt (og uten at jeg har satt meg veldig inn i saken) synes jeg det virker valgfleskaktig å sende 10 hit og 27 dit, rett og slett litt lite gjennomtenkt og konsekvensutredet.
Etter hva jeg forstår er flere av disse fagmiljøene små og med spisskompetanse, og da forstår jeg ikke hva godt det skal gjøre med denne flyttingen, annet enn å pjuske litt på sinna ordførere i distriktet.
Jeg tror de ville hatt mye mer igjen for å la de spisskompetente være i sine etablerte fagmiljøer og heller utredet grundig hvilken kompetanse som ligger i ulike områder, og hvordan man kunne flytte etater/tjenester ut som denne etablerte kompetansen kunne ivareta, i stedet for å tvangsflytte folk ut i allerede pressede områder mtp. arbeidsledighet.

Toffskij skrev:

Ser fram til at Språkrådet skal bemannes av geologer.

Geolog, teolog, biolog, sosiolog, filolog ... jeg ser ikke den store forskjellen på de ordene jeg as... Like mange stavelser, (nesten) like mange konsonanter og vokaler, flere like enn ulike bokstaver. Du må slutte å være så negativ.

LaBanga skrev:

Flere av de jeg har hatt kontakt med i språkrådet virker da å være fra Vestlandet

Er det sånn at hvis man opprinnelig er fra en landsdel er det greit om jobben din bare flyttes dit, uten å ta høyde for at du er etablert i en annen landsdel og kanskje ikke har lyst å flytte "hjem"?

Tallulah skrev:

Så vidt jeg leste i går slutter 90 % når arbeidsplasser blir flyttet. Og jeg kan minne tilbake om at Oslo har nesten like høy arbeidsledighet som Rogaland, uten å ha mottatt krisepakker fra regjeringen. Dette handler ikke om Oslo, men en dårlig praksis med å flytte på folk.

Arbeidsledigheten i Oslo er ifølge NAV på 3,2%, mens den er 4,9% i Rogaland. Det er enkelte bydeler i Oslo som ligget like høyt, men Oslo som helhet er ikke i nærheten engang. Rogaland er heller ingen enslig svale, Agderfylkene og Hordaland har også hatt vanvittig økning i arbeidsledigheten.

Det er mange arbeidstagere som må flytte på seg, det er vi godt kjent med utenfor Oslo allerede. Jeg innser at det er et nytt scenario for mange Osloborgere, men det er altså verken nytt eller oppsiktsvekkende sånn sett.

Jeg syns det er på tide at dette ble gjort, og håper de får til gode overgangsordninger i prosessen. Så går nok selve overføringen bra tenker jeg. Jeg deler ikke bekymringen om at kompetansemiljøene blir ødelagt. Det er ingen tidligere erfaring som tilsier det.

Hvis man lokaliserer på grunn av distriktspolitiske hensyn, så tenker jeg at det er greit nok å etablere nye enheter utenfor Oslo.

Men det blir noe annet å skulle flytte på etablerte fagmiljøer. For de som jobber der, så har mange flere enn seg selv å tenke på. Det er ikke bare, bare for unger og ektefeller å flytte på seg. De bor jo ofte der de bor av en grunn.

gajamor skrev:

Jeg forstår frustrasjonen, Toffskij, men du hjelper ikke saken ved å vri utsagn på den måten. Det er ikke OK å tvangsflytte eller presse ut folk som gjør en bra jobb. Men det er da virkelig ikke noen naturlov som tilsier at Oslo er og skal forbli Norges språklige mekka, og at ingen utenfor hovedstaden kan noe som helst om dette fagområdet.

Men det finnes ingen rasjonell grunn til at Språkrådet bør ligge i Bergen heller enn i Oslo (jeg ser bort fra kokoscenarier som at man vil legge det til Ivar Aasen-tunet i Ørsta), og det finnes heller ikke noen rasjonell grunn til at arbeidsmarkedet for språkvitere skal styrkes i Bergen og svekkes i Oslo. (Alle vet at vi Oslo-språkvitere simpelthen vasser i jobber!) Dette er å de facto si opp en liten gruppe veldig spissede fagfolk som har fått jobbene sine i temmelig ekstrem konkurranse, og som gjør en glimrende jobb. Bare for symbolpolitikkens skyld. Søtt.

Ja, jeg kjenner mange som jobber der, og ja, jeg er ikke objektiv, men dette gjør meg dritsint.

Hvis man skal flytte på etablerte fagmiljø, bør det være meget gode grunner for det. Ellers synes jeg det er helt greit at ikke alle statlige arbeidsplasser lokaliseres i Oslo. Så vet opprettelsen av nye enheter, bør man tenke helhet og eventuelt ta distriktspolitiske hensyn.

løve70 skrev:

Hvis man skal flytte på etablerte fagmiljø, bør det være meget gode grunner for det. Ellers synes jeg det er helt greit at ikke alle statlige arbeidsplasser lokaliseres i Oslo. Så vet opprettelsen av nye enheter, bør man tenke helhet og eventuelt ta distriktspolitiske hensyn.

Valgdirektoratet er et eksempel på dette, det ble opprettet i 2016 (formelt, de ansatte og rekrutterte inn folk lenge før det) og det ligger i Tønsberg. De hadde så vidt jeg vet ikke problemer med å få tak i fagfolk, men flere jeg vet om som jobber der pendler fra Oslo til Tønsberg, men da er det av egen fri vilje og noe de visste da de begynte å jobbe der.

Det er mye god statlig virksomhet som ligger utenfor Oslo, det er ikke det diskusjonen går på. Det handler om at man ser på statlige virksomheter som om det er noe som er easy peasy å flytte på, når all erfaring tilsier at det ikke er det. Som jeg nevnte over her så trenger man ikke gå lenger tilbake enn drøye ti år, når man gjennomførte en slik runde sist gang. Man betalte for at 40-50 stykker skulle ukependle Oslo - Haugesund i flere år etter at man flyttet Sjøfartsdirektoratet, for å ikke miste kritisk fagkompetanse.

Å flytte fagkompetanse fra et sted til et annen er dritdyrt og da synes jeg man skal ha en skikkelig god, faglig begrunnelse for f.eks. flytting av Fredskorpset til Førde eller Språkrådet til Bergen.

Gaia skrev:

Snakk om "tenk på et sted"-leken. Det er omtrent like teit som at Helsearkivet plasseres på Tynset. )

Virkelig altså
helsearkivet er nytt og gir sårt tiltrengte arbeidsplasser.
Men for all del, klart det ikke kan legges ute på landet. Det lukter vondt der og folk er jo dumme der så de greier neppe å få til å drifte et Helsearkiv.

Å flytte små spesialiserte virksomheter ser jeg ikke det store poenget i, med mindre det finnes andre veldig gode grunner til flytting.

Å etablere helsearkiv på Tynset har jeg ikke hørt gode argumenter i mot. Hva skulle tale i mot det? Tynset er senter for en rekke små kommuner som huser mennesker med kompetanse. Det finnes gode grunner til å beholde bosetting i det området og for å beholde bosetting og beholde primærnæring er det viktig å ha gode arbeidsplasser i tillegg. (Altså med mindre vi velger å betale skikkelig for maten som produseres da.)

Jeg ser ikke helt for meg at det blir massependling til Tynset fra det sentrale østland.

Det med kulturrådet kan vel også være faglig lurt? Det skal jeg sannelig spørre en insider om. Jeg ser dog ikke den distriktstpolitiske gevinsten.

Å flytte noen få med språkkompetanse til Bergen ser jeg virkelig ikke poenget med, med mindre det er andre faktorer i Bergen som skulle gi et fortrinn.

Det er ikke bare ulemper for Oslo ved at en del arbeidsplasser blir lagt andre steder. Det er enormt trøkk på området og skapende virksomhet i distriktene tilfaller hovedstaden indirekte også. Å ha en del arbeidsplasser som krever høgskoleutdannelse på strategiske steder i distriktene kan gi ringvirkninger for næringslivet rundt. Er det noe vi trenger så er det skapende virksomhet her til lands. Vi kan ikke bare hvile i tjenesteyting og olje. Med det sier jeg ikke at ikke skapende virksomhet finnes i Oslo. 🙂 Det er jo der det meste finnes, men det finnes geografiske forhold også andre steder som kan være ubrukt ressurs videre.

Ellisiv skrev:

Arbeidsledigheten i Oslo er ifølge NAV på 3,2%, mens den er 4,9% i Rogaland. Det er enkelte bydeler i Oslo som ligget like høyt, men Oslo som helhet er ikke i nærheten engang. Rogaland er heller ingen enslig svale, Agderfylkene og Hordaland har også hatt vanvittig økning i arbeidsledigheten.

Men så bor det også flere mennesker i Oslo enn i Rogaland, så forskjellen ligger på i underkant av 2000 arbeidsledige mennesker. Det var for øvrig ikke ment som noe argument for at Oslo skal ha krisepakker, men bare som et eksempel på at det ikke er slik at Oslo får ALT.

Ellisiv skrev:

Det er mange arbeidstagere som må flytte på seg, det er vi godt kjent med utenfor Oslo allerede. Jeg innser at det er et nytt scenario for mange Osloborgere, men det er altså verken nytt eller oppsiktsvekkende sånn sett.

Jeg er såpass raus at jeg hadde syns det var tåpelig uansett hvor etablerte fagmiljøer plutselig fikk beskjed om å flytte på seg, når det ikke er faglig begrunnet.

Ellisiv skrev:

Jeg deler ikke bekymringen om at kompetansemiljøene blir ødelagt. Det er ingen tidligere erfaring som tilsier det.

Kom gjerne med eksempler. 🙂

Guava skrev:

Det med kulturrådet kan vel også være faglig lurt? Det skal jeg sannelig spørre en insider om.

Hovedargumentet er ikke imot etablering av en ny avdeling et annet sted, men at ministeren fra Trøndelag har gått i mot fagvurderingene som anbefalte Stavanger eller Bergen.

Guava skrev:

Det er ikke bare ulemper for Oslo ved at en del arbeidsplasser blir lagt andre steder. Det er enormt trøkk på området og skapende virksomhet i distriktene tilfaller hovedstaden indirekte også. Å ha en del arbeidsplasser som krever høgskoleutdannelse på strategiske steder i distriktene kan gi ringvirkninger for næringslivet rundt. Er det noe vi trenger så er det skapende virksomhet her til lands. Vi kan ikke bare hvile i tjenesteyting og olje. Med det sier jeg ikke at ikke skapende virksomhet finnes i Oslo. 🙂 Det er jo der det meste finnes, men det finnes geografiske forhold også andre steder som kan være ubrukt ressurs videre.

Det er heller ingen som argumenterer for at alt skal ligge i Oslo, eller at nyetableringer også skal ta distriktspolitiske hensyn i tillegg til de faglige. Dette er snakk om flytting av allerede etablerte miljøer.

Det er helt klart at flytting betyr at organisasjonen blir helt forandret og i praksis så kan man ikke regne med at de som jobber der nå vil flytte med ut av Oslo. Og det vil koste penger. Håper at regjeringen har tatt med dette i beregningen, men jeg er redd det ikke er så lett i disse tider å bruke så mye på akkurat det, og da kan det helt klart gå ut over kvaliteten på tjenestene.

Erfaringer jeg har, er at det ofte er liten vits i å bruke for mye penger på å lokke folk til å flytte med, men heller konsentrere seg med å hjelpe dem over i nye jobber i hovedstaden, slik at de personlige konsekvensene for de som blir rammet blir mildest mulig.

Floksa skrev:

Virkelig altså
helsearkivet er nytt og gir sårt tiltrengte arbeidsplasser.
Men for all del, klart det ikke kan legges ute på landet. Det lukter vondt der og folk er jo dumme der så de greier neppe å få til å drifte et Helsearkiv.

Nå har du bare lange, såre tær. Og viser at du ikke egentlig skjønner hva Helsearkivet er (i likhet med de som valgte å plassere det på Tyset, fremfor i Trondheim, som ville vært et mye mer naturlig valg, tatt i betrakning det kompetansebehovet et slikt arkiv faktisk har. Men det er en annen diskusjon).

Poenget er at man ikke løser distriktsutfordringer ved å plassere statlige arbeidsplasser i distriktene sånn "bare fordi". Og skal man beholde og tiltrekke seg den aller beste kompetansen, så er det en del høykompetansearbeidsplasser som faktisk må få lov til å være der de er eller etableres der høykompetansemiljøene befinner seg.

Jeg ser logikken i å plassere tilsyn i nærheten av det de skal drive tilsyn med. Og, som jeg også skrev ovenfor, jeg har ingen forutsetninger for å vite om det er en god idé å flytte Landbruksdirektoratet eller NVE. Jeg ser at det er en del offentlige "produksjonsarbeidsplasser" som veldig fint kan ligge mange forskjellige steder i landet. Men man kan ikke gjøre en plass attraktiv å bo på bare ved å plassere en 10-20 statlige arbeidsplasser der, altså.

Jeg er dessuten møkkalei av det "Oslo-hatet" som også en del av dere som er på FP er en del av. Det er nå en gang slik at Osloområdet har nesten 1 million innbyggere. Dvs. ca. 1/5 av hele landets befolkning. Det er også fordi det er et fint sted å bo. Utrolig nok.

Nextlife skrev:

Jeg tror de ville hatt mye mer igjen for å la de spisskompetente være i sine etablerte fagmiljøer og heller utredet grundig hvilken kompetanse som ligger i ulike områder, og hvordan man kunne flytte etater/tjenester ut som denne etablerte kompetansen kunne ivareta, i stedet for å tvangsflytte folk ut i allerede pressede områder mtp. arbeidsledighet.

Ja! Dette! Det er jo helt klart at det er mange ting det er mye mer naturlig at ligger på vestlandet, i sør og i nord enn i Oslo, men da må det være fordi kompetansen finnes der, og det er naturlig å utvikle den nettopp der. Ikke bare fordi.

Om man skal tvangsflytte familier til ulike andre distrikter så bringer jo dette med seg utfordringer også:
* Økt pendling og miljøbelastning
* Pendling bidrar lite til å bygge opp et godt, lokalt fagmiljø
* Om man flytter må partner også ha jobb, finnes det?
* Om fagpersonene flytter før man har bygget opp lokal kompetanse vil man få en stor dipp i produksjon.

Jeg kjenner ihvertfall en som måtte begynne å pendle 40 mil i forrige flytteprosess, det var litt sent i yrkeskarrieren å starte et nytt sted. Slikt holdt det på i ca 7 år før pensjonsalder. Det gjorde sitt for familiestrukturen og arbeidslysten. Det har gjort meg kritisk til slike prosesser.

Og Floksa "Det lukter vondt" er det dummeste argumentet jeg har sett. Her ramser folk opp vektige argumenter også kommer du med slikt fjas.

Hvis dere mener det er Oslo-hat her, så kan man like (usaklig) mene at flere av Oslo-folkene bedriver distriktshat. Men det er skyttergravsretorikk og ingen vits i.

Jeg tror det er mulig å bygge opp kompetente fagmiljøer utenfor hovedstaden, til og med på Tynset - eller Karasjok for den del. Det har vært flyttet virksomheter ut rundt om i landet med hell tidligere, og jeg tror det er mulig fortsatt.

Guava skrev:

Å flytte små spesialiserte virksomheter ser jeg ikke det store poenget i, med mindre det finnes andre veldig gode grunner til flytting.

Enig med Guava, og takk for et ellers bra innlegg.

Det er ikke opplest og vedtatt at tilsyn må være der tilsynsobjektene befinner seg, ofte så kan det faktisk være en fordel at man har en viss avstand, når det gjelder å ikke være altfor nær på hverandre og ha den profesjonelle distansen.

Det er utrolig nok mange andre steder enn Oslo hvor det er fint å bo. Av egen erfaring så flyttet jeg til Oslo etter studiene fordi det var der jobbene fantes. Mistrivdes jo ikke der, men var veldig glad da en etat faktisk ble flyttet i nærheten av mitt hjemsted, slik at jeg kunne bo nær familie og der jeg ønsket å bo, samtidig som jeg fikk en spennende jobb som passet til kompetansen min. Det er faktisk mange som ønsker å flytte hjem når de etablerer familie, men så er det ikke mulig fordi det ikke finnes jobber.

Jeg er for flere statlige arbeidsplasser rundt omkring, men ikke nødvendigvis for å flytte eksisterende arbeidsplasser.
Nyopprettede direktorater, arkiver, klageorganer og gudvethva kan fint strøs rundt omkring.

Men de der politikerne må slutte å legge ting til hjemstedene sine bare for å sende en hilsen hjem.

Svarer her i fet skrift.

Tallulah skrev:

Om man skal tvangsflytte familier til ulike andre distrikter så bringer jo dette med seg utfordringer også:
* Økt pendling og miljøbelastning
Dette skjer ofte kun i en overgangsfase.
* Pendling bidrar lite til å bygge opp et godt, lokalt fagmiljø
Siden det skjer i en overgangsfase, så vil det gjøre det på sikt. Erfaring fra andre etater som er flyttet ut viser at man både rekrutterer fra lokale miljøer og fra folk i Oslo som ønsker å flytte "hjem", eller har annen tilknytning til området.
* Om man flytter må partner også ha jobb, finnes det?
Det er en reell problemstilling og derfor er det viktig å fortsette denne prosessen, slik at det blir flere slike arbeidsplasser på steder hvor man faktisk har flyttet ut statlige arbeidsplasser.
* Om fagpersonene flytter før man har bygget opp lokal kompetanse vil man få en stor dipp i produksjon.
Det kan løses ved at man bruker litt tid (det tar uansett tid å finne lokaler osv) og man kan da ha overgangsløsninger hvor man legger vekt på kompetanseoverføringer. Flere etater har gode erfaringer med det. Men det er selvfølgelig ikke gratis.

Jeg vil fremdeles ha eksempler på disse gode erfaringene på reelle flyttinger, ikke nyopprettelser.