Ways of seeing (satt opp på Teaterscenen Black Box)

Agent Scully skrev:

Tja. Skal Erna og Høyre "ta grep om situasjonen" og bare overkjøre de andre regjeringspartiene? Bare fikse og ordne lixxom? Selv om ikke du stemte FRP, så var det mange som gjorde det. Hvis du vil gi Erna mer handlingsrom så foreslår jeg at du stemmer Høyre.

Dette handler jo ikke om politikk, men om ledergjerningen. Som Erna utfører veldig svakt.

Enig med Røverdatter, Erna viser ikke særlig til ledertakter.

Jeg også. Synes Erna er totalt elendig som leder.

Og når man trodde saken ikke kunne ta flere, rare vendinger: https://www.nrk.no/kultur/teaterdirektor-siktet-etter-forestilling-1.14475538

Jammen.... Hæ? Teatersjefen anmeldt?
Jeg er visst kommet på feil klode! Her er så underlig...

Vi er på vei inn i en alternativ virkelighet tror jeg. Der vi lever i en politistat. O.o

Jeg tenker at det må være bra for alle parter at den forestillingen får rettslig behandling. Jeg tror aldri i verden at de kommer til å bli dømt for noe som helst, ytringsvernet står så sterkt. Men at en anmeldelse etterforskes er ikke å leve i en politistat, altså.

Candy Darling skrev:

Jeg tenker at det må være bra for alle parter at den forestillingen får rettslig behandling.

Ja, jeg tror det er lurt. I første omgang var det politiet som henla - det blir "sterkere" hvis det blir henlagt i rettsapperatet, tenker jeg. Lurt at den saken blir behandlet i rettsapperatet, det vil være tydeliggjørende.

Zulu skrev:

Kanskje en lettelse for nærmiljøet, men for samfunnet er det enda mer bekymringsfullt, som Morgenbladet setter fingeren på: https://morgenbladet.no/aktuelt/2019/03/na-er-det-ikke-bare-nyhetene-som-er-falske-virkeligheten-er-det-ogsa-skriver-aslak

Jeg tenkte på Norge og ikke nabolaget da jeg skrev, men hva som er virkelig verst er vel litt pest eller kolera. Takk for lenke til en veldig god kronikk! Og med samme forbehold som Bonde tar om skyld: gudskjelov at hun ble tatt. Det at det skulle finnes elementer i Norge som gjorde disse tingene mot en politisk motstander er egentlig ikke mindre skummelt enn at noen fikk oss til å tro at det gjorde det, med de følger det allerede har fått på kort sikt (trusler mot de som satte opp stykket), for ikke å snakke om hva det ville betydd på lang sikt!

Jeg synes det er helt OK at vi får en rettslig vurdering av "privalitvets fred" vs "kunstnerisk frihet". Jeg tror det er nødvendig å avklare dette nå, slik at ikke Black Box får dette hengende over seg som noe uavklart fremover. Og så synes jeg Bertheussen også fortjener en fair vurdering av klagen sin, uavhengig av hvor ille jeg synes det andre hun eventuelt har gjort er. Det er andre i denne bopelen som også kan føle ubehag.

Oslopolitiet henlegger nå saken mot Black Box. Det skulle selvsagt bare mangle, dette har jammen vært noen helt absurde dager.

Det er absurd å ha en statsminister som tukler borti ytringsfriheten i Norge. Jeg er virkelig spent på hva son skjer videre nå. Det er iallefall betryggende at de juridiske fagmiljøene gjør jobben sin og reagerer som de skal.

Det er rart hvor forskjellig man kan se det. Jeg opplever ikke at statsministeren tukler med ytringsfriheten. Hun påpeker at en type ytringer - som altså er temmelig ekstreme, de knytter justisministeren til et konspiratorisk rasistisk nettverk, helt uten noe annet belegg enn at han er i en FrP-regjering - er belastende og kan gjøre det vanskeligere for vanlige folk å ta på seg politiske verv. Det samme har blitt påpekt gang på gang for Lan Marie Berg og andre utsatte profiler på venstresiden, uten at noen har ment at det er knebling av ytringsfriheten å påpeke de problematiske sidene ved det.

Saken er henlagt.
Heldigvis.

Jeg har fulgt litt av debatten på Twitter. Det er ganske mange av Norges fremste eksperter på ytringsfrihet som har reagert på det som har skjedd i det siste. (Og det dras også paralleller til hva HRS får lov til å drive med (statsfinansiert).)
Det holder i massevis for meg.

Jeg er veldig glad for at saken mot Black Box og kunstnerne er henlagt, og syns helt klart at Statsministeren gikk alt for langt. Det er ganske stor forskjell på uttalelser fra Norges øverste elder, og fra tre kunstnere i et teaterstykke sett av maks 1000 mennesker. g det er jeg virkelig glad for at folk med peiling er helt enig i.

Candy Darling skrev:

Det er rart hvor forskjellig man kan se det. Jeg opplever ikke at statsministeren tukler med ytringsfriheten. Hun påpeker at en type ytringer - som altså er temmelig ekstreme, de knytter justisministeren til et konspiratorisk rasistisk nettverk, helt uten noe annet belegg enn at han er i en FrP-regjering - er belastende og kan gjøre det vanskeligere for vanlige folk å ta på seg politiske verv. Det samme har blitt påpekt gang på gang for Lan Marie Berg og andre utsatte profiler på venstresiden, uten at noen har ment at det er knebling av ytringsfriheten å påpeke de problematiske sidene ved det.

Ja, du har sett stykket og har konteksten da går jeg ut i fra?

Saken er skikkelig trist for alle involverte. FRP er lang fra der jeg kjenner meg hjemme, men Wara fremstår jo som en voksen på jobb og som en hederlig mann. Når Erna ber folk avvente etterforskning og ikke spekulere vilt tenker jeg at det er gode grunner til det.

Alle skriver at Norge aldri har sett en lignende sak. Akkurat det stemmer ikke. Husker dere Fagerengsaken/ Rådmannsaken i Bergen? Konen til Rådmannen ble ranet på et kjøpesenter, det ble begått ran av smykker i huset deres i tillegg til diverse annen trakkasering. Konen ble antatt å være gal og dømt for falske forklaringer og forsikringssvindel. Rådmannen måtte gå/ gikk pga skandalen og begynte på NHH som administrativ leder. Mange år senere stod en rusmisbruker frem og innrømmet at det var han som stod bak alle angrepene.


https://www.ba.no/nyheter/anne-grethe-fagereng-frikjent-etter-16-ar/s/1-41-5735660
https://www.nrk.no/ho/fagereng-far-tre-millioner-1.11577917

Nei, jeg bare antar at i det minste noe av de løpemeterne av avisartiklene som er publisert har et fnugg av sannhet i seg, sammen med det jeg har hørt de ansvarlige fra BB si direkte på dax 18 etc. Mener du at det ikke er riktig at de mener det finnes et rasistisk nettverk?

Candy Darling skrev:

Mener du at det ikke er riktig at de mener det finnes et rasistisk nettverk?

Det vet jeg ikke. Jeg har ikke sett stykket. Det jeg er enig med dem i, er at det er en del som tjener på å nøre oppunder fremmedfrykt. Jeg tror ikke de mener at det finnes mennesker som er med i en slags organisert rasismens rotary.


Om man er interessert i kunsten i dette, så anbefaler jeg å se stykket når det blir satt opp igjen, og jeg anbefaler også denne analysen av debatten fra Shakespeartidskriftet. Den er skrevet før alt som skjedde i slutten av neste uke, men som gir et godt bilde av hva dette faktisk er, og ikke er.

Jeg har ikke sett stykket, men leste innlegg og intervjuer i tiden etterpå, og hørte dem på Dax18 eller var det politisk kvarter, og basert på hva de selv sa, så syns jeg de serverte konspiratorisk og polariserende uttalelser som er stygge og som virkelig bidrar til et dårlig debattklima. Altså noe jeg sterkt misliker, men så absolutt ikke noe jeg vil forby, og absolutt ikke noe statsministeren bør si så mye om, spesifikt. Spesielt gitt deler av hennes eget kollegium (mest i fortid, men lell).

Hun kunne nøyd seg med sitt vanlige "jeg ville ikke brukt de ordene". 😛


Jeg prøver å finne ut hvorfor statsadvokaten ville ha en siktelse, men antar at det handler om at de, for å se om privatlivets fred er krenket, vil se hele opptakene, mer enn det som blir vist i stykket? For å se om det er filmet inn vinduer eller noe? For det må jo være det eneste som eventuelt kunne vært straffbart?

Ja, det er slik jeg forsto det. Bertheussen har anklagd dem for å ha krenket privatlivets fred og ville ha undersøkt hvorvidt de har filmet henne eller barna og hvorvidt de har vært inne på privat eiendom. Ikke i seg selv urimelig, kanskje, men hvis anklagene mot henne selv er riktige, kanskje litt ute av proporsjoner.