Spinnoff: I gode og onde dager

Hun kan jo også være redd for å være alene, redd for dårlig økonomi og ha dårlig selvtillit, og at det i sum gjør at hun blir - enn så lenge. Jeg tror slike frykter kan sitte hardt i mange.

Nessie skrev:

Ville vi trodd det samme om det var omvendt? Kjønnsmessig?

Ja, jeg ville nok det. Det er ikke fremmed for meg i det hele tatt at kvinner også kan være manipulerende og undertrykke partneren sin. Jeg vet jo av kvinner som er voldelige og slår mannen sin.

Det er umulig å si hva man ville gjort før man faktisk står i situasjonen. Jeg leste nylig om et studium som viste at så godt som alle nygifte mener at de ville gått fra hverandre hvis de oppdaget utroskap. I realiteten viser det seg at svært få gjør nettopp det, og blandt de som skilles pga utroskap er det langt vanligere at det er den som er utro som går enn den som blir bedratt. Jeg tenker at jeg ikke uten videre ville gitt opp hele det livet vi har bygget sammen, og at det er et visst rom for feiltrinn, samtidig som jeg ikke er villig til å akseptere hva som helst. Akkurat denne saken har jeg ikke satt meg inn i, så jeg skal ikke uttale meg om denne kvinnens valg annet enn at det er lett å stå på utsiden og ha bastante meninger om noe som man ikke selv har opplevd.

Myria skrev:

Det er umulig å si hva man ville gjort før man faktisk står i situasjonen.

Det kommer litt an på situasjonen. 🙂 Men joda.

Myria skrev:

det er lett å stå på utsiden og ha bastante meninger om noe som man ikke selv har opplevd.

Jeg er vanligvis helt enig, men dette handler om sex og griseprat med mindreårige og det er såpass spesielt uakseptabelt at jeg har en ganske bastant mening om hva jeg ville gjort.

Røverdatter skrev:

Ja, jeg ville nok det. Det er ikke fremmed for meg i det hele tatt at kvinner også kan være manipulerende og undertrykke partneren sin. Jeg vet jo av kvinner som er voldelige og slår mannen sin.

Ja, men likevel tar vi det for gitt (de fleste av oss virker det som) at han har manipulert henne, og at det er synd på henne med tanke på alt som har kommet frem. Det jeg tenker er at det er faktisk en mulighet for at hun har visst hun også. Hva som har foregått.

Nessie skrev:

Ja, men likevel tar vi det for gitt (de fleste av oss virker det som) at han har manipulert henne, og at det er synd på henne med tanke på alt som har kommet frem. Det jeg tenker er at det er faktisk en mulighet for at hun har visst hun også. Hva som har foregått.

Men det er vel ikke så rart om man i utgangspunktet antar at hun ikke har løyet i rettssaken? Selv om vi såklart ikke vet.

At mannen er utro med en likeverdig person er forståelig, men at mannen er utro med en mindreårig, driver sexchatting og har forhold til flere er totalt uakseptabelt.
Dersom forholdet hadde vært "normalt".

Jeg tenker litt som Røverjenta eller så har hun visst om eller har hatt mistanke om hva som har skjedd.
Uansett hvordan denne konen hadde reagert og hva hun hadde gjort ville samfunnet rundt tenkt sitt, og for henne var kanskje det enkleste å stå ved siden av gjennom saken.

Skilpadda skrev:

Men det er vel ikke så rart om man i utgangspunktet antar at hun ikke har løyet i rettssaken? Selv om vi såklart ikke vet.

Hvis hun har et like «forvrengt» syn på hva som er ok og rett som mannen, så er det det vel i uansett ikke i hennes øyne løgn.

Det er jo godt mulig hun har lukket øynene for mye, og ikke «ville» vite.
Jeg synes bare det er litt rart at hun ikke har reagert på noe av det som har foregått. Men på den annen side. Han har tydeligvis en ganske manipulerende (og for mange sjarmerende?) side - i og med at han har blitt/blir trodd av mange av de som kjenner han.

Overgrep mot mindreårige er veldig langt over grensen for hva jeg kunne tilgitt og akseptert, ihvertfall.

Redsel for dårlig økonomi er vel ikke helt saken i det omtalte tilfellet. Godt voksen dame med digert hus, flere hytter, ingen barn og egen lederjobb. Skulle ikke være det mest problematiske å klare seg på egen hånd økonomisk.

Myria skrev:

Det er umulig å si hva man ville gjort før man faktisk står i situasjonen. .

Jo, akkurat her tror jeg faktisk jeg vet hva jeg ville gjort. Det er mulig at jeg kunne tilgi utroskap (jeg tviler, men ser at det ikke trenger å være svart/hvitt) fyllekjøring, underslag på jobben osv, hvis mannen var i en veldig vanskelig situasjon og han faktisk angret og ville gjøre opp for seg. Her? For det første har ordføreren (mest sannsynlig) vært utro, for det andre har han begått seksuelle overgrep, men den viktigste grunnen er jo måten han oppfører seg på etter at han er avslørt. Jeg mister fullstendig respekt for fyren når han nekter å innrømme at han har gjort noe galt og til og med prøver å få skylden over på en tenåring. Jeg kan leve med mange feil hos en partner, men jeg må respektere han. Det hadde jeg ikke klart i dette tilfellet.

Fra den andre siden av kjønnsbarriæren er det minst like uforståelig. Enten er hun manipulert til det selvutslettende eller så har hun vært med på det og skjuler felles skjeletter i skapet. Jeg tipper det første.

I et normalt forhold er det uendelig langt over streken for hvor jeg ville blitt hos en ektefelle. Ikke fordi han har hatt sex med andre voksne kvinner, jeg har aldri forlangt monogami fra en kjæreste i utgangspunktet, men i det han har forgrepet seg på barn, da er det slutt. Finito. Ikke tilgivelig. Alt annet enn det (som å være en generellt ufyselig og løgnaktig fyr) er overskuddsmateriale.

Ulvefar, hva mener du med at du ikke "forlanger monogami?"

Ulvefar, hva mener du med at du ikke "forlanger monogami?"

Det er vel ikke noen tolkingsmuligheter i det?

rine skrev:

Ulvefar, hva mener du med at du ikke "forlanger monogami?"

Akkurat det jeg sier? Jeg er ikke sjalu av meg, så akkurat det at min partner også var sammen med noen andre ville ikke for meg vært et problem i seg selv, selv om jeg registrerer og innretter meg etter at det er det for mange andre. Overgrep, voldtekt osv, derimot, DET hadde fått meg ut døra eller i strupen på vedkommende, alt etter omstendighetene, temmelig umiddelbart.

Jeg vet ikke helt nøyaktig for min egen del, men lista ligger helt klart langt lavere enn det den gjør for eks-ordfører-fruen. I det hele tatt er det langt utenfor min forstand hva enkelte kjerringer tilsynelatende kan tilgi mannen sin for.

(Og selvsagt: Dersom de tar sine valg med bakgrunn i at de er manipulert, mishandlet eller truet, ville jeg ikke kalt dem kjerringer.)

Myria skrev:

Det er umulig å si hva man ville gjort før man faktisk står i situasjonen.

Til en viss grad. Jeg kunne nok kanskje tilgitt og fortsatt et samliv etter utroskap, men seksuell omgang med en mindreårig (uansett omfang, sexchattingen ville vært mer enn nok for meg) diskvalifiserer på alle tenkelige vis. Det ville ikke bare vært et svik mot meg som ektefelle, men mot alt vi står for, tror på og ønsker for den verden vi oppdrar barna våre i. Og noen handlinger mener jeg man som voksenperson plikter å ta avstand fra, samme hvilke følelser man ellers måtte ha for gjerningspersonen.

Niobe skrev:

Og noen handlinger mener jeg man som voksenperson plikter å ta avstand fra, samme hvilke følelser man ellers måtte ha for gjerningspersonen.

Nemlig. Der formulerte du tankene mine.

Sexchatting med mindreårige hadde vært dråpen for meg.