Hvordan skal Norge møte konkurransen i en globalisert verden?

vestlandsfanden skrev:

Hvis mange nok stemmer V (og Krf) vil de kunne en flertallsregjering med H, og uten Frp. Derfor bør alle Hvelgere som ønsker en mest mulig grønn profil, vurdere å stemme V (taktisk). Og i alle tilfelle: en stemme til V eller Krf vil redusere Frps innflytelse i en borgerlig blokk.

det har blitt gjort en gang tidligere, noe som resulterte i et stort tap for H.

vestlandsfanden skrev:

Hva med redusert verdi på den norske krona istedetfor lønnskutt?

Det ser jeg for meg som mer sannsynlig en lønnskutt av den type de har rundt omkring i Europa. Klarer bare ikke se for meg hvordan det kan gjennomføres i Norge.

Lisa skrev:

Nettopp der ligger problemet.

Jeg liker også godt Venstre men må si jeg er lite imponert over hvor lite konsekvent dette partiet er. Jeg har siste året fulgt med på saker de stemmer over i Oslo og ofte stemmer de stikk i strid med det de har sagt, og legger seg på linje med H og Frp. Men slik er jo politikken men det gjør at de definitivt uspiselige for meg.


Men dumt ikke andre partier kan ha samme fokus på innovasjon og forskning som det Venstre har.

-Ang V i Oslo: Det tror jeg avhenger av mye på det lokale plan. Finns mange andre partier på lokalt plan som inngår hestehandler etc.

-Fokus på innovasjon og forskning: -Yes. Jeg tror eneste måten Norge kan møte en globalisert verden den dagen oljeprisen faller, er ved en ekstrem satsing på forskning, innovasjon og kunnskap, særlig innen grønn energi. Håper dette blir en helt avgjørende valgkampsak.

Folk må være villig til å bruke mye mer penger på et norsk produkt enn et produkt fra Brasil, India, Bulgaria eller Nigeria.

annemede skrev:

Tyskland greier seg jo ikke så veldig bra da, om Hellas går dunken sliter de tyske bankene.

Norge klarer seg bra pga oljen, men om verden ikke vil ha olje lenger, så sliter vi.

Tyskland greier seg, i europeisk sammenheng, veldig bra.
Ang skandinaviske landene så er det en utbredt tese at velferdssamfunnet er en luksus som tar knekken på økonomien. Likevel topper de skandinaviske landene diverse undersøkelser år etter år. Jeg velger å se på velferdssamfunnet som en vekst-investering. Folk har trygghet i form av et finmasket sosialt sikkerhetsnett. Spørs om økonomien blir så mye bedre dersom skattene kuttes og helse, skole, eldreomsorg må shoppes, slik som i USA. Fødselspermisjonsordningene og barnehagesatsingen inkl makspris er definitivt med på å styrke arbeidsdeltakelsen.

Jeg har tro på fortsatt skattefinansiert velferd, men med en justert modell. Antall unge uføre er ikke bærekraftig, og jeg tror sykelønnsordningen må justeres. Verdiskaping, forskning og kunnskap i skolen må styrkes.

Angående "luksustilstander" så tenker jeg heller på den private velstanden snarere enn at vi unner oss offentlig velferdstjenester. Alt som flashes i dag av nyrikdom, samt vulgært kjøpepress blant barn og unge, bringer tankene tilbake til jappetiden.

annemede skrev:

Jeg er sterkt i tvil om hva jeg skal stemme til neste høst. Og klarer ikke å se noen partier som pr nå bør få min stemme, så jeg håper jo at jeg i løpet av de neste månedene skal klare å lande på et eller annet alternativ som kan være med og danne en regjering som gjør at Norge kan klare seg i fremtiden også.

Det er aldri et parti man er 100% enig med, men det vil alltid være partier man er mer uenig i ann andre. Da bør man bruke stemmeseddelen til å stemme vekk den politikken man misliker mest, ved at man stemmer på det partiet man misliker minst... eller noe sånt. Yes, jeg mener det helt seriøst!

vestlandsfanden skrev:

Det er aldri et parti man er 100% enig med, men det vil alltid være partier man er mer uenig i ann andre. Da bør man bruke stemmeseddelen til å stemme vekk den politikken man misliker mest, ved at man stemmer på det partiet man misliker minst... eller noe sånt. Yes, jeg mener det helt seriøst!

Ja, jeg er klar over det.
Men si at man ønsker å unngå både FrP og SV i regjering, what to do?

annemede skrev:

Ja, jeg er klar over det.
Men si at man ønsker å unngå både FrP og SV i regjering, what to do?

Stem AP eller V.

AP vil aldri inngå regjeringssamarbeid med Frp, og er det partiet i en rødgrønn regjering som vil redusere SVs innflytelse mest mulig.

V vil aldri inngå regjeringssamarbeid med SV, og er det partiet på borgerlig side som vil redusere Frps innflytelse mest mulig.

Hvis det ligger an til massivt borgerlig flertall går det endog an for rødgrønne velgere å stemme taktisk. Dvs gi sin stemme til V eller Krf for å gjøre en brogerlig regjering minst mulig mørkeblå.

vestlandsfanden skrev:

2 europeiske land som greier seg bra er Tyskland og Sverige. De har en moderat, balansert borgerlig politikk.

Sverige har vel en AGA på noe over 30 %, i motsetning til Norges, eh, 14, 1 %? som jeg mener å huske er Europas laveste.

Correct me if I'm wrong.

Sverige har også arbeidsledighet bland ungdom på snart samme nivå som land sør i Europa.

Grunnen (en av dem) til at Tyskland klarer seg er at folk flest har vært ekstremt ansvarlige i mange år. De har mistet mange arbeidstagerrettigheter, det er åpnet for midlertidige ansettelser i stort omfang, lavere eller fjernede minstelønninger og INGEN lønnsvekst i godt over 10 år. Jeg tror også de har fått dårligere sykelønnsordninger og pensjonsordninger.

Og her oppe vil vi ha MEEEEER penger og MIIIIINDRE jobb!

Jeg vil gjerne gå ned i lønn. Forutsatt at andre gjør det samme slik at boligprisene kan komme seg ned på et nivå det går an å leve med.

Jeg er forøvrig offentlig ansatt og synes jeg tjener helt greit - men at vi er for få på jobb slik at det blir for stor slitasje. Jeg tror det er mange med meg i offentlig sektor.

Jeg mener at det er nettopp velferdssamfunnet som kan være grunnlaget for å gjøre oss konkurransedyktige; vi er en befolkning med høy utdannelse, god helse og ekstremt høy yrkesdeltakelse – og dette er nettopp det vi kan møte presset med, i tillegg til at et godt regulert samfunn som vårt kan være attraktivt for næringslivet pga forutsigbare rammevilkår.
Å kutte lønninger for å bli konkurransedyktige har jeg liten tro på. Da må vi i tilfelle kutte så vi kan konkurrere med Asia, og det blir vel ikke realistisk med det første?
Råvareprisene er de samme over hele verden, og siden de arbeidsintensive næringene (som f.eks tekstilfabrikker) stort sett allerede er nedlagt/utflyttet fra Norge, er det dette som vil være styrende for industrien. Samt valutakurser for eksport/importavhengige næringer.
Jeg har tro på at kunnskap, innovasjon og teknologi er framtida for Norge. Og at å opprettholde et godt velferdssamfunn vil hjelpe oss å oppnå dette. Det var ikke høye lønninger og velferd som startet den globale økonomikrisa, men frislepp for bank og finansnæringa i USA med påfølgende fattigdom (for folk som allerede levde på lave lønninger) og boligkrakk.

løve70 skrev:

Jeg kan ikke se for meg noe annet enn at norske lønninger, på sikt, må ned på et nivå tilsvarende land som vi kan sammenlikne oss med. Hvordan dette skal gå til, ja det er et vanskelig spørsmål...:(

De kan jo starte med nulloppgjør til de såkalte 'frontfagene' for det er jo de som setter standarden til de andre. Hvorfor gi alle 4% hvis alle kan få 0?

Det at jeg helst ikke ser FRP i regjering er nå en ting. Jeg kommer til å stemme V eller H, jeg ønsker et skifte - FrP eller ei. Målet må være å gi de så liten innflytelse som mulig. Å gi en stemme til en regjering som innebærer SV og SP i regjering er for meg mye mer utenkelig.

annemede skrev:

Kombinert med kontantstøtte må det jo sies å ha god landbrukspolitisk effekt? 😛

Hæ?

[quote=oslo78;3519013]Jeg vil gjerne gå ned i lønn. Forutsatt at andre gjør det samme slik at boligprisene kan komme seg ned på et nivå det går an å leve med. quote]

Nettopp. Her treffer du kjernen. Med de sinnssvakt høyre boligprisene må man ha en skikkelig lønn for å i det hele tatt ha noe å leve av. Mange gir f.. i at andre sliter med boligprisnivået så lenge de selv greier seg bra, og det er jo mange som gjør det.

Det er rett og slett mye snakk om flaks og uflaks. De som tilfeldigvis var i riktig alder og kom inn i boligmarkedet i 1992 / rundt deromkring er stinne av gryn idag, mens de med tilsvarende alder og evt sammenlignbare yrker som kommer inn i disse dager vil ha en enorm gjeld å betjene for å skaffe seg et sted å bo.
Det er lett for de som kom inn i boligmarkedet på et gunstig tidspunkt, å syte over dagens "latsabber" som krever mer lønn etc.

Jeg går gjerne ned i lønn jeg også hvis boliggjelden min kuttes tilsvarende, eller rentefradraget på boligen min økes tilsvarende.

Polyanna skrev:

Grunnen (en av dem) til at Tyskland klarer seg er at folk flest har vært ekstremt ansvarlige i mange år. De har mistet mange arbeidstagerrettigheter, det er åpnet for midlertidige ansettelser i stort omfang, lavere eller fjernede minstelønninger og INGEN lønnsvekst i godt over 10 år. Jeg tror også de har fått dårligere sykelønnsordninger og pensjonsordninger.

Og her oppe vil vi ha MEEEEER penger og MIIIIINDRE jobb!

Ang syting og klaging her til lands: hinter du til arbeidstakere i sin allmennhet? Jeg har til en viss grad forståelse for det (jfr streiken i våres etc. men jeg synes følgende syting er enda mer påfallene:
-MIIINDRE bompenger
-MINDRE avgifter
-BILLIGERE bensin
-samt rikfolks syting over for høye skatter...etc.
...når mange allered er stinne av privat kjøpekraft fra før.
Og helsevesenet og skolene har åpenbare mangler.

Kan jo nevnes at Tyskland samlet sett har et skattetrykk tilsvarende det norske. Og at kuttet i velferdsgoder ikke er i nærheten av hva f eks rpublikanerne i USA eller Toryene i England står for. Eller Frp her til lands for den saks skyld. http://www.aftenposten.no/okonomi/Frp-vil-ha-skattekutt-pa-50-100-milliarder-kroner-7037632.html Jeg ser på Tysklands politikk som en ansvarlig, moderat borgerlig politikk.[/quote]

mkj skrev:

Det at jeg helst ikke ser FRP i regjering er nå en ting. Jeg kommer til å stemme V eller H, jeg ønsker et skifte - FrP eller ei. Målet må være å gi de så liten innflytelse som mulig. Å gi en stemme til en regjering som innebærer SV og SP i regjering er for meg mye mer utenkelig.

Hvis du ønsker et regjeringsskifte og samtidig ønsker å unngå Frp/redusere Frps innflytelse, er V partiet for deg.

vestlandsfanden skrev:

oslo78 skrev:

Jeg vil gjerne gå ned i lønn. Forutsatt at andre gjør det samme slik at boligprisene kan komme seg ned på et nivå det går an å leve med.

Nettopp. Her treffer du kjernen. Med de sinnssvakt høyre boligprisene må man ha en skikkelig lønn for å i det hele tatt ha noe å leve av. Mange gir f.. i at andre sliter med boligprisnivået så lenge de selv greier seg bra, og det er jo mange som gjør det.
.

Men et fall i boligprisene har vel bare noe å si hvis man har tenkt å kjøpe seg bolig, og helst være uten en bolig å selge. Sitter man med en bolig, så blir ikke boliglånet mindre om boligen blir mindre verdt. Selge en bolig til halve prisen av det man kjøpte, er ikke god butikk. Det var det også en del som opplevde i 1992.

For langt de fleste betyr en nedgang i lønn, nedgang i levestandard. Jeg tror ikke mange er glad for det, offentlig ansatt eller ikke.

Lisa skrev:

Så når SAS ansatte tar 15% kutt i lønn tenker jeg welcome to the real world selv om jeg ikke kan annet en lure på hva som ville ha skjedd om offentlig ansatte i Norge måtte tåle samme "kur"? SAS ansatte har jo allerede gått med på masse innstraminger over flere år, noe som er forholdsvis uvanlig i Norge. For hva ville ha skjedd i Norge om staten og kommunene måtte stramme inn budsjetter med 40%? Skulle likt å se reaksjonene i Norge hvis offentlig ansatte måtte godta samme kutt som de gjør i offentlig sektor rundt om i Europa.

Hvis offentlige ansatte i Norge fikk lønnskutt på linje med delandene du sikter til ville det ført til en like negativ spiral her som det er der. Usikkerhet gjør atman sparer penger heller enn å bruke dem, og det er faktisk ikke noen myte at hjulene må holdes i gang. Veksten bør bremses, menjeg mener det ført og fremst gjelder denprivate rikdommen. Sikre og stabile forhold i det offentlige er nødvendig for å sikre private arbeidsplasser.