Hva synes dere om å velge kirken på grunn av tradisjon?

Nenne skrev:

... hele vårt samfunn er tuftet på kristne verdier.

Akkurat den irriterer meg enda mer. Akkurat som om vi hadde gått og klubbet hverandre ned i dag hadde vi ikke blitt reddet av kristendommen med de flotte verdiene liksom.

Sorry jenter, jeg er fryktelig irritabel om dagen.

Nå giftet jeg meg i kirken og døpte sønnen min på tross av at hverken jeg eller mannen min er kristne. Hadde det vært opp til oss hadde vi giftet oss borgerlig med bare de aller nærmeste til stede og bare hatt et uformelt selskap for sønnen vår. Når vi nå har tatt det valget vi har gjort, så har det ingen sammenheng med at det ikke er et reflektert valg. Vi er til en viss grad pragmatiske mennesker (men vi kompromisser ikke på hva som helst).
Vi tok vårt valg med tanke på familiene våre. Hadde vi ikke giftet oss kirkelig eller døpt hadde flere mennesker i familiene våre gjennomgått en stor sorg. Hjemme vet de at jeg ikke er kristen, og at jeg giftet meg kirkelig og døpte for deres skyld. Det aksepteres at jeg ikke har en tro og det settes pris på at jeg allikvel valgte å la meg velsigne når jeg giftet meg. Det betyr mye for dem og kostet meg så lite. Dette er egentlig et tema jeg kunne skrevet mye mer om, og jeg kunne sikkert tydeliggjort tankene mine bedre. Litt av poenget mitt er iallefall at en lett dømmer andres valg, og en dømmer med visse idèer om hvilke verdier og tanker som er bedre enn andre. Det blir kanskje lett litt kategorisk.

glitterchick skrev:

Akkurat den irriterer meg enda mer. Akkurat som om vi hadde gått og klubbet hverandre ned i dag hadde vi ikke blitt reddet av kristendommen med de flotte verdiene liksom.

Sorry jenter, jeg er fryktelig irritabel om dagen.

Men, om man feks tar det at barnehagene skal ha kristne grunnverdier i bunn.. så er jo de et av eksemplene på at samfunnet vårt er preget av de kristne verdiene?

Ikke skyld på meg. Grunnloven ble skrevet mer enn 150 år før jeg ble påtenkt.

Nenne skrev:

Ikke skyld på meg. Grunnloven ble skrevet mer enn 150 år før jeg ble påtenkt.

Eh... ja, den var liksom svar til Glitter da.

glitterchick skrev:

Akkurat den irriterer meg enda mer. Akkurat som om vi hadde gått og klubbet hverandre ned i dag hadde vi ikke blitt reddet av kristendommen med de flotte verdiene liksom.

Jeg skjønner den irritasjonen. 🙂 Men det er jo sant at kristendommen er en viktig del av kulturen vår, og at lovene våre og moralsynet vårt er farget av og i en viss forstand bygget på kristendom og kristne verdier. Det betyr ikke nødvendigvis at dette er bedre enn å ha et samfunn som ikke er bygget på kristne verdier, men kristendommen har vært ganske "førende" i hundrevis av år i samfunnet vårt, og har dermed naturlig nok vært en viktig ingrediens og påvirkningskraft når det gjelder hvordan vi tenker.

Nenne skrev:

Ikke skyld på meg. Grunnloven ble skrevet mer enn 150 år før jeg ble påtenkt.

Jeg syns bare kristendommen altfor ofte får credit for å ha oppfunnet alle de riktige verdiene når omtrent hver eneste kultur på kloden mener sånn i bunn og grunn omtrent det samme i forhold til rett og galt. Derfor syns jeg det blir feil å kalle det kristne verdier.

Sitron skrev:

Jeg syns det er feil å velge kirke ut fra tradisjon og ikke minst nedlatende ovenfor dem som bruker kirken aktivt pga tro. Man bør bruke kirken til det den er ment til; å inngå ekteskap foran gud, å døpe barna inn i guds rike eller hva det er nå man gjør.

Helt enig.
Derfor bruker vi ikke kirken.

Sitron skrev:

Jeg syns det er feil å velge kirke ut fra tradisjon og ikke minst nedlatende ovenfor dem som bruker kirken aktivt pga tro. Man bør bruke kirken til det den er ment til; å inngå ekteskap foran gud, å døpe barna inn i guds rike eller hva det er nå man gjør.

Men jeg antar kirken ville slitt enda mer økonomisk om folk hadde kuttet å bruke den i tradisjonelle sammenhenger.

Kirken er vel ment til mye mer enn å inngå ekteskap og det å døpe barn.. det er vil ikke hovedsaklig derfor den her her. Akkurat de tingene er jo kun "ritualer" ?

Om kirka fortsetter å være like "gammeldags" som den er i dag, og etter mitt syn lite inkluderende - vil jo problemet med kirken/stat løse seg selv.. Fortsetter det sånn tror jeg den i fremtiden mer eller mindre vil oppløses, for jeg tviler på at de neste generasjonene vil godta like mye forskjellsbehandling av folk, som generasjoner før oss har gjort.

Hattifnatten skrev:

Jeg har hørt om enkelte som melder seg ut av kirken og inn i HEF for å få utendørsvigsler for deretter å melde seg ut igjen. Det er også en form for bekvemmelighetsmedlemskap, men jeg synes ikke HEF da skal legge seg opp i hvilket grunnlag mennesker har for medlemskapet sitt.

Jeg personlig syns det er like dumt som å gifte seg i kirken uten å være kristen.
Allikevel er det en viss forskjell på hva man lover til andre (Gud) ved en dåp i kirken eller en vigsel, enn det man lover seg selv, familien og samfunnet ved ritualer i regi av HEF. Ritualene til HEF er helt uten religiøst innslag.

Hverken min mann eller jeg er religiøse, så det er derfor naturlig for oss å ha ikkereligiøse sermonier. Vi hadde navnefest for gutta og giftet oss borgelig.

Mange argumenterer for at det er fint å døpe barnet, for da kan barnet selv bestemme om det vil melde seg ut av kirken senere. Da steiler jeg.
Det er vel mye bedre at barnet selv melder seg inn i kirken ved konfirmasjon eller senere. Jeg vil støtte mine barn om de ønsker det.

Teofelia skrev:

Jeg oppfatter det heller ikke som at kirken selv (eller dens representanter da) synes dette er problematisk.

Nei, og det er kanskje noe av det som gjør at jeg iblant sliter med å respektere kirkens representanter. Når det f.eks er uproblematisk at halve konfirmantklasses ikke tror, når det de liksom skal gjøre er å bekrefte et dåpsløfte, eller når et par står og lover hverandre troskap foran en gud de ikke tror på og presten synes dette er helt i orden, da skurrer det kraftig for meg.

Jeg kan godt si hva jeg mener om dette - men det tar for lang tid ...

Hattifnatten skrev:

Det hadde vært mer fair å betale full pris for en HEF vigsel og velge å ikke melde seg inn.. synes jeg da.

For å bli viglset av HEF må en av partene være medlem, i motsetning til de andre seremoniene, hvor det bare er billigere om en av foreldrene er medlemmer.

Jeg er ikke så veldig bevandret i kirkelige vielser, men lover man ikke noe i Guds navn altså? Eller blir erklært rette ektefolk i Guds navn? Eller noe i den duren? Da lærte jeg noe nytt.

Hattifnatten skrev:

"For Guds ansikt og i disse vitners nærvær har dere nå lovet hverandre" er formuleringen som blir brukt.

Ah. Da skjønner jeg.

Jeg synes egentlig det er er trist at noen føler seg presset av familie, og at man derfor velger dåp eller vielse i kirken.
Slik hadde jeg det da jeg skulle konfirmeres og tenker fortsatt på det den dag i dag...

Er dere forresten klar over at barna står under Statskirken selv om de ikke er døpt? Dette gjelder hvis en (eller selvfølgelig begge) foreldre er medlem i Statskirken. De er ikke fulle medlemmer, men regnes som tilhørende under Statskirken. Dette opphører når de er 18, men jeg må si jeg ble litt overrasket når jeg fikk vite dette.

marikken skrev:

Jeg synes egentlig det er er trist at noen føler seg presset av familie, og at man derfor velger dåp eller vielse i kirken.

Er dere forresten klar over at barna står under Statskirken selv om de ikke er døpt? Dette gjelder hvis en (eller selvfølgelig begge) foreldre er medlem i Statskirken. De er ikke fulle medlemmer, men regnes som tilhørende under Statskirken. Dette opphører når de er 18, men jeg må si jeg ble litt overrasket når jeg fikk vite dette.

Ja, stemmer det. Jeg tror det er veldig mange som ikke aner dette.

Hattifnatten skrev:

Jeg synes også det må bli mer akseptert å velge å ikke konfirmere seg. Det er kanskje det som er den største utfordringen for mange. Jeg har hørt om foreldre som synes det aller verste vil være om ungdommen ikke konfirmerer seg i det hele tatt.

Min farmor ville faktisk bryte kontakten med meg hvis jeg ikke konfirmerte meg...Det er ikke så lett å høre det som 14 åring, så jeg følte faktisk ikke at jeg hadde noe valg.

Hattifnatten skrev:

Sånt er trist.
Kanskje det hadde hjulpet hvis presten hadde tatt en samtale med farmora?
Jeg vet ikke..

Ikke godt å si. Jeg holdt nå bare kjeft, konfirmerte meg og meldte meg ut av Statskirken så fort jeg kunne.

marikken skrev:

Min farmor ville faktisk bryte kontakten med meg hvis jeg ikke konfirmerte meg...Det er ikke så lett å høre det som 14 åring, så jeg følte faktisk ikke at jeg hadde noe valg.

Og dette er en av årsakene til at jeg mener konfirmantalderen burde vært økt til 18 år.. for DA er kanskje ungdommene voksne nok til å ta egne beslutninger også..