Saken om pappaperm i dagens A-magasin

Jeg mener at det ikke skal tas flere uker fra fellesdelen for å reservere til far nå. Jeg mener at det fremdeles er fint med mer pappaperm, men at denne må komme i tillegg - ikke tas fra fellesdelen.
Jeg ser for min egen del nå som jeg venter baby at jeg er veldig nær terskelen hvor jeg velger å gå vekk fra arbeidslivet fordi tiden med babyen blir for kort for meg, ihvertfall. (Jeg tar meg friheten til å mememe'e litt jeg.)

For vår del har regelverket gjort at vi må velge 80 % dekning med dette barnet for å få dekket de behovene far og jeg har her. Til tross for at dette er mindre økonomisk fordelaktig. Jeg ønsker ikke å gå ut i jobb før babyen min er litt større, å gå ut i jobb når han er syv måneder er rett og slett altfor tidlig for meg. Dermed strekker vi den ti ekstra uker gjennom å velge 80 %.
Etter dette skal pappaen være hjemme et års tid han også, for selvsagt skal også han ha den tiden han føler at han trenger og ønsker hjemme med småttis.

Jeg er helt for at pappaer skal ha mer tid sammen med det nye barnet, og mer permisjon. Men ikke før de har individuell opptjeningsrett, og helst uten at det går utover "mors" uker. I en familie med to relativt jevne inntekter fungerer det jo greit slik det er nå, men slik det var for oss hadde ikke far mulighet til å ta perm i det hele tatt. Jeg hadde bare en liten deltidsstilling, og mannen ville derfor fått utbetalt ca 20% av sin lønn dersom han tok permisjon. Det gikk rett og slett ikke. Det førte til at vi mistet flere uker av permisjonen, siden jeg selvsagt ikke fikk overta dem.

I tillegg synes jeg det er latterlig at man mister dager om man føder før termin. Jeg fødte jo tolv dager før termin, og mistet dermed nesten to uker av permisjonen.

Artikkelen er basert på lang historikk, var det 15.000 daltagere i studien? Jeg tror det kommer en effekt, eller endring fra 2010, da fedrene fikk 10(?) uker. Et viktig kriterie for mange fedre er at de blir erstattet i jobb. Kvinners permisjoner blir godt planlagt, menns permisjoner tas det litt for lett på. Dette tror jeg er tilfelle for en stor gruppe som ikke tar ut permisjonen sin. Lønn er selvfølgelig viktig. Om alle kvinner skal klare seg med maks beløpet til Folketrygden, bør menn ta samme regning også. Trygden kunne godt vært økt. Mange får lønnstap dekket av arbeidsgiver.

Artikkelen ble litt flåsete med ekte vestkantpappa fra Vindern i lederstilling, og med BMV. Det ble ikke sagt hva mor i saken gjorde eller mente.

Men altså - er det så mange menn som ikke tar ut pappakvoten? Jeg jobber i ultramannsdominert yrke. Det er ikke en eneste hos oss som ikke har tatt permisjonen sin både ved fødselen og pappakvoten. Noen har tatt langt mer også, og i skrivende stund har en av lederne våre redusert stilling rett og slett for å kose seg mer som pappa mens barna er små. Og dette er helt og fullt akseptert og ses da på som en selvfølge. Jeg kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen av menns muligheter rett og slett?

Mens jeg er ganske sikker på at vi allerede bruker mer penger enn samfunnet strengt tatt får noe igjen for på permisjon i forbindelse med fødsel, og syns en tredeling – altså maksimalt to tredjedeler til hver av foreldrene – innenfor en ramme på et år ville være fornuftig. Og den korrekte måten å beskrive dette på er altså ikke at man «tar noe fra mor», men at Norge fortsatt har en eksepsjonelt generøs ordning der familien får betalt for at noen kan ha fri i et helt år, men at man har endret den til å en profil som i større grad oppfordrer til å dele på permisjonen.

Jeg mener også at det ikke er Aftenposten som bør ta seg sammen, men de som oppmuntrer dem til å fortsette å utgi en tvers gjennom ubrukelig og elendig tabloid avis ved å kjøpe (eller lese) den. Hvorfor gjør dere det egentlig?

Ben "we are not in the eighties" Murphy

Men vi har en tredeling nå. Du er nesten nødt til å tredele det som deles kan - far kan faktisk ikke føde barnet. De ukene som er før fødsel og til umiddelbar rekonvalens etter fødsel må holdes utenfor da disse faktisk er medisinsk begrunnet.
Gjør man det så har man 38 uker igjen. Med tolv av disse øremerket far så er man ikke mange minuttene unna en perfelt tredeling.

smilefjes skrev:

Men altså - er det så mange menn som ikke tar ut pappakvoten?

Nå har jeg reist fra A Magasinet, men de viste til ganske mange i studiens periode. Jeg tror andelen krymper. Kanskje ikke for godt voksne menn med 1 mil i inntekt, og selvstendig næringsdrivende hvor ingen passer butikken.

Jeg skulle gjerne hatt svensk modell med fleksibelt uttak til barnet er 7 år. Det hadde gitt oss mindre stress i de første barnehage årene.

smilefjes skrev:

Med tolv av disse øremerket far så er man ikke mange minuttene unna en perfelt tredeling.

Jeg hadde faktisk ikke fått med meg endringene som trådte i kraft i går, og har nok ikke fulgt godt nok med på detaljene i akkurat denne debatten det siste året. Så da har jeg egentlig ikke så mye å utsette på dagens ordning (utover mangel på individuell opptjening). Det jeg fortsatt har noe å utsette på er fokuset i debatten (ikke bare her), da den stort sett kun handler om hvor mye penger foreldre skal ha rett til å få, og ikke om hva samfunnet faktisk får for disse pengene. Jeg tror for eksempel ikke at samfunnet får noe som helst for den ekstra uken som ble innført i går, og tror pengene (ca. 500 millioner kroner i følge baksiden av min konvolutt) kunne blitt brukt bedre. Men hvis noen har dokumentasjon, eller indikasjoner, på noe annet, så hadde jo det vært interessant.

Ben "want my money's worth" Murphy

Starte en sånn tråd og bare stikke av? Ikke bra. Nå har jeg ymse barn å passe på, og kommer sterkere tilbake i kveld.

Fibi skrev:

Jeg er helt for at pappaer skal ha mer tid sammen med det nye barnet, og mer permisjon. Men ikke før de har individuell opptjeningsrett, og helst uten at det går utover "mors" uker. I en familie med to relativt jevne inntekter fungerer det jo greit slik det er nå, men slik det var for oss hadde ikke far mulighet til å ta perm i det hele tatt. Jeg hadde bare en liten deltidsstilling, og mannen ville derfor fått utbetalt ca 20% av sin lønn dersom han tok permisjon. Det gikk rett og slett ikke. Det førte til at vi mistet flere uker av permisjonen, siden jeg selvsagt ikke fikk overta dem.

I tillegg synes jeg det er latterlig at man mister dager om man føder før termin. Jeg fødte jo tolv dager før termin, og mistet dermed nesten to uker av permisjonen.

Fedre har individuell opptjeningsrett, men for å kunne ta ut pengene må mor ut i jobb eller tilsvarende aktivitet.

lillemy01 skrev:

Jeg sier det igjen. Jeg er for pappa perm virkelig altså. Men jeg er ikke for at de 12 ukene skall bli tatt vekk fra mor. Jeg synes det er en uting rett og slett. Og at mor må ut i permisjon før hun har født slik at det også går permisjon der der også uten barnet. Må til gjenngeld si at nå snakker jeg om rene pappa og mamma permen hvordan par hjemme hos seg i forkjellige livssituasjoner ønsker å dele opp denne permen hjemme er hver sin sak det. Hlsen en der pappaen tok hele permen ved første barn.

Og når det gjelder forskningen så synes jeg dette er veldig ineteressant da norge er det landet som skall bestemme alt for deg. At voksne mennesker ikke skall kunne velge sev men bli påtvinget løsninger. Så er det litt interessant å se at ting ikke alltid er i svart hvitt.

Ingen tar bort permisjon fra mor, men mors muligheter til å ta ut akkurat disse ukene tas bort fra henne. Selvsagt kan vi velge! Du velger å få barn, du velger om du vil jobb, du velger hvor mye du vil være hjemme osv, at staten skal betale for valg den mener ikke er bra for samfunnet på lang sikt, betaler den selvsagt ikke for. Det kan du gjøre selv. Å si nei til en rettighet fører ikke med seg straff, altså kan du velge.

Perfelt, faktisk.

ullmor skrev:

Fedre har individuell opptjeningsrett, men for å kunne ta ut pengene må mor ut i jobb eller tilsvarende aktivitet.





Ingen tar bort permisjon fra mor, men mors muligheter til å ta ut akkurat disse ukene tas bort fra henne. Selvsagt kan vi velge! Du velger å få barn, du velger om du vil jobb, du velger hvor mye du vil være hjemme osv, at staten skal betale for valg den mener ikke er bra for samfunnet på lang sikt, betaler den selvsagt ikke for. Det kan du gjøre selv. Å si nei til en rettighet fører ikke med seg straff, altså kan du velge.

Etter endringen i går får far permisjon også dersom mor er ufør og ikke kan gå ut i arbeidsliv eller studier.

ullmor skrev:

Fedre har individuell opptjeningsrett, men for å kunne ta ut pengene må mor ut i jobb eller tilsvarende aktivitet.

Og det fører til at mange fedre ikke kan ta permisjon, dersom mor jobber redusert eller er hjemmeværende. I de tilfellene mor faktisk får foreldrepenger, og far ikke kan ta fordi mor jobber redusert, synes jeg fedrekvoten burde kunne overføres til mor. Vi mistet som sagt flere uker av permisjonen.

Fibi skrev:

Og det fører til at mange fedre ikke kan ta permisjon, dersom mor jobber redusert eller er hjemmeværende. I de tilfellene mor faktisk får foreldrepenger, og far ikke kan ta fordi mor jobber redusert, synes jeg fedrekvoten burde kunne overføres til mor. Vi mistet som sagt flere uker av permisjonen.

Det syns overhodet ikke jeg. Det er nettopp i slike familier at vi må få mer likestilling. Fars permisjonsrettigheter bør være avhengig av barnet, ikke hva mor gjør.

Vi hadde et sabla styr fordi jeg ikke hadde en normal A4-jobb å gå tilbake til etter permisjonen. Fordi jeg ikke kunne få noe papir fra noen arbeidsgiver på at jeg skulle jobbe så å så mange prosent (løsvikar/selvstendig næringsdrivende), fikk far avslag på å overta permisjonen. Noe som førte til at jeg ikke kunne ta på meg arbeidsoppdrag.

Hvis det skal være et reelt valg å dele permisjonen, så må det bli slutt på at far må søke om å overta permisjonen fra mor når han ønsker mer enn sine kvoterte uker. Det må være helt fritt for far og mor å fordele fellesukene slik de vil, uavhengig av papirer fra arbeidsgivere.
Rettighetene for familier med uføre er et stort skritt i riktig retning.

Hvordan er dette andre veien, igjen?
Hvis mor er arbeidsledig så får ikke far pappakvote og ihvertfall ikke mer enn pappakvote? Mens hvis far er feks arbeidsledig så kan mor ta ut alt unntatt pappakvoten, er det sånn det funker?

gajamor skrev:

Det syns overhodet ikke jeg. Det er nettopp i slike familier at vi må få mer likestilling. Fars permisjonsrettigheter bør være avhengig av barnet, ikke hva mor gjør.

Det er i grunnen det jeg også mener. At fars permisjonsrettigheter bør være uavhengige av hva mor gjør, slik at familier som har det slik vi hadde det også har muligheter for at far skal kunne ta sin kvote, eller mer enn det. Det er jo selvsagt det beste. Men etter gjeldende regler så utgår dette for mange familier. Blant annet gjorde det det for oss, og vi mistet de ukene. Det er ikke det at jeg på død og liv ville hatt de ukene selv, jeg ville jo at mannen skulle ha mulighet til å ta dem, men slik regelverket er blir det til at ukene forsvinner ut i intet for mange, fordi det ikke er økonomisk forsvarlig at far tar fedrekvoten.

Men hvordan er det dette funker da - det må da være økonomisk forsvarlig at far tar ut fedrekvoten sin dersom han har en fedrekvote å ta ut?

Ikke om mor jobber f.eks 20-25% slik jeg gjorde. (Slik var det i hvertfall i 2008)

Jo, men kunne du ikke da jobbet fullt de ukene far var hjemme? Da hadde jo han koll på alt i huset uansett sånn at du kunne hatt full jobb akkurat da.

Når man jobber i en dagligvarebutikk, slik jeg gjorde, er det ikke bare å jobbe fullt når man ønsker. De få som har vakter nok til å komme opp i 80-90% ønsker å beholde disse. Det er ikke i alle yrker man kan jobbe så mye man ønsker, når man ønsker.