Kan alkohol være nyttig? (Dagbladet)

Nebbia, dersom du mener at stort gjennomsnittlig konsum av alkohol kan føre til akutte alkoholskader må du legge frem dokumentasjon på det.

Jeg kar meg heller ikke imponere av at du trekker frem et enkelt land som bevis på en generell trend. Forskningsmetodisk kalles dette en nivåfeilslutning, altså at man generaliserer på bakgrunn av enkelthendelser.

Angående levealderen i Danmark kan det ikke påvises sammenheng mellom alkoholkonsum og endringe ri den. Danmark har alltid ligget litt lavt i Norden, men det kan like gjerne ha sammenheng med matvaner og mindre fysisk aktivitet.

Land som Spania, Frankrike og Italia har ellers flere ganger så høyt gjennomsnittlig alkoholkonsum som Norge. Likevel lever de lenger enn oss. irriterende, ikke sant ?

Her finner dere litt om folks drikkevaner, og forskjellige forskninger som er gjort i Norge:
http://www.sirus.no/internett/alkohol/publication/348.html

Ellers mener jeg at alkohol er greit i seg selv, hvis man klarer å nyte det i små/moderate mengder. Det er helgefylla som er problemet. Derfor er det vanskelig å sammenligne mengden vi drikker i Norge med andre land nedover Europa. Der drikker man oftere men mindre, mens i Norge skal vi på død og liv helle innpå det vi klarer i løpet av en fredag og lørdag. Det skaper mye bråk ute på byn, flere slagsmål, knivstikking osv på grunn av at man er beruset og har lavere terskel for å skulle "vise seg".

Alkoholrelaterte sykdommer er også blitt stadig økende i Norge har jeg lest. Vi får stadig oftere livsstilrelaterte sykdommer som kommer av alkohol, røyk, sukker og fett. Dette koster samfunnet store summer hvert år, og jeg tror nok ikke dette vil minke i årene fremover.

Skal vi få til det trenger vi en holdningskampanje som faktisk FÅR oss til å endre livsstil. Her har ikke jeg noe fasitsvar da..... 🙄

Wit skrev:

Her finner dere litt om folks drikkevaner, og forskjellige forskninger som er gjort i Norge:
http://www.sirus.no/internett/alkohol/publication/348.html

Ellers mener jeg at alkohol er greit i seg selv, hvis man klarer å nyte det i små/moderate mengder. Det er helgefylla som er problemet. Derfor er det vanskelig å sammenligne mengden vi drikker i Norge med andre land nedover Europa. Der drikker man oftere men mindre, mens i Norge skal vi på død og liv helle innpå det vi klarer i løpet av en fredag og lørdag. Det skaper mye bråk ute på byn, flere slagsmål, knivstikking osv på grunn av at man er beruset og har lavere terskel for å skulle "vise seg".

Alkoholrelaterte sykdommer er også blitt stadig økende i Norge har jeg lest. Vi får stadig oftere livsstilrelaterte sykdommer som kommer av alkohol, røyk, sukker og fett. Dette koster samfunnet store summer hvert år, og jeg tror nok ikke dette vil minke i årene fremover.

Skal vi få til det trenger vi en holdningskampanje som faktisk FÅR oss til å endre livsstil. Her har ikke jeg noe fasitsvar da..... 🙄

Jeg vil påstå at det største problemet i forhold til nordmenns alkoholvaner er at man har valgt Ole-Brumm-taktikken. Ja takk, begge deler. Man har kombinert helgefylla med kontinental hverdagsdrikking - og da har det lett for å bli for mye, rett og slett.

Og FORØVRIG er jeg ikke sikker på om det er så mye fredligere "på byn" i diverse middelhavsland.

bina skrev:

Jeg vil påstå at det største problemet i forhold til nordmenns alkoholvaner er at man har valgt Ole-Brumm-taktikken. Ja takk, begge deler. Man har kombinert helgefylla med kontinental hverdagsdrikking - og da har det lett for å bli for mye, rett og slett.

Og FORØVRIG er jeg ikke sikker på om det er så mye fredligere "på byn" i diverse middelhavsland.

Om det er fredligere på byn i middelhavsland skal jeg ikke uttale meg om, men jeg har reist endel og syns egentlig Oslo er ganske ille uansett.

Her finner man masse statistikk om vårt konsum sett opp mot andre land: http://www.sirus.no/files/pub/400/Rusmiddel%202007%20norsk_web.pdf

Det viser seg da at vi stadig drikker mer vin, og vi drikker mer sprit enn noen andre land...

Wit skrev:

Det viser seg da at vi stadig drikker mer vin, og vi drikker mer sprit enn noen andre land...

Ja, det er nettopp det jeg mener. Vi adopterer kontinentale vin-vaner, samtidig som vi opprettholder helgefylla.

bina skrev:

Ja, det er nettopp det jeg mener. Vi adopterer kontinentale vin-vaner, samtidig som vi opprettholder helgefylla.

Har forresten sett mange eksempler på hva som skjer med "Ola Dunk" når han kommer til sydligere strøk med billig alkohol.... Ikke alltid noe pent syn nei. Og det gjelder IKKE bare ungdom. De i 50-60 års alderen er ofte like ille.

Jeg så forresten et program på BBC Food her om dagen, og der hadde de gjort en enkel test som viste at blodveggene ble mer elastiske av litt alkohol, uansett type.

safran skrev:

Jeg så forresten et program på BBC Food her om dagen, og der hadde de gjort en enkel test som viste at blodveggene ble mer elastiske av litt alkohol, uansett type.

Jeg har også lest om det, men da snakker vi om LITT eller?

safran skrev:

Jeg så forresten et program på BBC Food her om dagen, og der hadde de gjort en enkel test som viste at blodveggene ble mer elastiske av litt alkohol, uansett type.

Ja, jeg mener at dette stemmer. Jeg vet om folk med angina (hjertekrampe) som kan ta seg en dram fremfor nitroglyserin fordi alkoholen "utvider" blodårene. Men jeg har forstått det slik at å bruke alkohol på denne måten er som å pisse i buksa for å holde seg varm. Alkohol kan øke blodtrykket og derfor forårsake infarkt.

Jeg tror også at alkohol "tynner" blodet ...

Vi snakker om ett glass om dagen, ja.

him skrev:

Ja, jeg mener at dette stemmer. Jeg vet om folk med angina (hjertekrampe) som kan ta seg en dram fremfor nitroglyserin fordi alkoholen "utvider" blodårene. Men jeg har forstått det slik at å bruke alkohol på denne måten er som å pisse i buksa for å holde seg varm. Alkohol kan øke blodtrykket og derfor forårsake infarkt.

Jeg tror også at alkohol "tynner" blodet ...

Det stemmer at alkohol utvidar blodårene, og nikotin gjer at blodårene trekker seg saman. I mine glade ungdomsdagar meinte vi difor at alkohol og festrøyk nøytraliserte kvarandre.

Alkohol tynnar også blodet ja. Alkoholikarar som t.d. går på Marevan får ofte veldig stygge blødningar på grunn av at Marevanen og alkoholen forsterkar verknaden av kvarandre (som blodfortynnande).

Bingo skrev:

Land som Spania, Frankrike og Italia har ellers flere ganger så høyt gjennomsnittlig alkoholkonsum som Norge. Likevel lever de lenger enn oss. irriterende, ikke sant ?

Kvinner i Spania, Frankrike og Italia lever litt lenger enn kvinner i Norge. På den annen side lever mennene i Norge litt lenger enn mennene i disse landene. Ser man kvinner og menn under ett er det i praksis ingen forskjell i følge statistikk fra SSB fra 2000.

Og det er slett ikke irriterende at de ikke lever mye kortere enn oss i Norge. Det er ganske enkelt å forklare. Den fremste faktoren er at de har et sunnere kosthold enn nordmenn. Det er ikke slik at de lever lenger på tross av høyere alkoholforbruk, men skadene ved høyere alkoholforbruk veier ikke opp for et generelt sunnere kosthold.

En ting som er interessant å legge merke til, er at alkoholforbruket i Spania, Frankrike og Italia er dramatisk redusert. I alle fall når det gjelder vin. I 1975 drakk franskmenn i gjennomsnitt 104 liter vin! I 2007 var det tallet redusert til 53 L - en reduksjon på nesten 50%. I Italia og Spania er reduksjonen henholdsvis 55% og 60%. Tall for gjennomsnittlig levealder viser at i EU har gjennomsnittsalderen økt med 6 år fra 1975 til 2000, mens den i Norge kun har økt med 4 år. Når man legger til grunn at en del av landene i EU utgangspunktet hadde et langt sunnere kosthold allerede i 1975, må nok alkoholreduksjonen ta sin del av æren for den økte levealdreren i EU.

Alfa skrev:

Det stemmer at alkohol utvidar blodårene, og nikotin gjer at blodårene trekker seg saman. I mine glade ungdomsdagar meinte vi difor at alkohol og festrøyk nøytraliserte kvarandre.

Alkohol tynnar også blodet ja. Alkoholikarar som t.d. går på Marevan får ofte veldig stygge blødningar på grunn av at Marevanen og alkoholen forsterkar verknaden av kvarandre (som blodfortynnande).

Det er ikke alkoholen som gjer blodet meir tyntflytande, men eitt stoff i druene. Difor kan ein like gjerne drikke blådruejuice som rødvin.

annemede skrev:

Det er ikke alkoholen som gjer blodet meir tyntflytande, men eitt stoff i druene. Difor kan ein like gjerne drikke blådruejuice som rødvin.

Tyntflytande veit eg ikkje noko om, men eg såg eit program der dei samanlikna uttynna vodka, druejus og raudvin. Rein alkohol gav og utslag på elastisiteten til blodårene. Det same gjorde druejusen, men raudvinen gav best resultat.

gajamor skrev:

Tyntflytande veit eg ikkje noko om, men eg såg eit program der dei samanlikna uttynna vodka, druejus og raudvin. Rein alkohol gav og utslag på elastisiteten til blodårene. Det same gjorde druejusen, men raudvinen gav best resultat.

Då må ein passe på å ikkje drikke for mykje, då det kan føre til blodproppar pga uttørring, om ein held seg til rein alkohol altså.