Kommunalt badeland, Lambda, bemanningsnorm og opprusting av Tøyen-området

Tallulah skrev:

Kommentar fra Marie Simonsen i Dagbladet i dag: http://www.dagbladet.no/2013/05/29/kultur/meninger/hovedkommentar/marie_simonsen/kommentar/27410865/

Ja, ikke alltid jeg er like enig med denne damen, men nå var det spot on.

Tallulah skrev:

Kommentar fra Marie Simonsen i Dagbladet i dag: http://www.dagbladet.no/2013/05/29/kultur/meninger/hovedkommentar/marie_simonsen/kommentar/27410865/

Det avr en veldig usammenhengende kommentar og jeg begriper ikke hva det har med lokalisering av museet å gjøre.

Polyanna skrev:

Det avr en veldig usammenhengende kommentar og jeg begriper ikke hva det har med lokalisering av museet å gjøre.

For meg handler det om at det er fryktlig lite Tøyen har blitt lovet i denne avtalen. Lokalisering av museet kunne fint vært på Tøyen og bydelen kunne i tillegg fått et skikkelig løft, mye mer enn oppgradering og badeland. De to siste punktene har jeg mine tvil om kommer til å skje, det eneste sikkert i denne avtalen er at det blir nytt museum, og det blir ikke på Tøyen. De står i verste fall "ribbet" tilbake.

Ok, det er kanskje det jeg ikke forstår, hva med et nytt Munchmuseum som skulle løftet Tøyen?

Polyanna skrev:

Ok, det er kanskje det jeg ikke forstår, hva med et nytt Munchmuseum som skulle løftet Tøyen?

Kaster meg inn i debatten her, jeg forstår heller ikke hva/hvorfor Munch skal løfte Tøyen?
Vil et nytt museum på Tøyen endre lokalområdet?

Rent personlig synes jeg det er flott med et nytt museum som virkelig løfter Munch opp og frem. Jeg har vært en del på museet på Tøyen og synes det er kjempetrist at denne flotte kunsten ikke har blitt verdsatt mere.

Polyanna skrev:

Ok, det er kanskje det jeg ikke forstår, hva med et nytt Munchmuseum som skulle løftet Tøyen?

Det er i og for seg to uavhengige saker. Greia er at SV har solgt Tøyen for to knapper og et glansbilde, og tror at de har gjort et bra deal. Høyre har brukt en oppussing av Tøyen som agn, og det er temmelig frekt, all den tid de burde ha tatt ansvar for å ta seg av Tøyen uten å få presset gjennom Lambda. Det beviser at Oslo Kommune egentlig ikke bryr seg om Tøyen i det hele tatt, kun når det passer dem selv.

emm skrev:

For meg handler det om at det er fryktlig lite Tøyen har blitt lovet i denne avtalen. Lokalisering av museet kunne fint vært på Tøyen og bydelen kunne i tillegg fått et skikkelig løft, mye mer enn oppgradering og badeland. De to siste punktene har jeg mine tvil om kommer til å skje, det eneste sikkert i denne avtalen er at det blir nytt museum, og det blir ikke på Tøyen. De står i verste fall "ribbet" tilbake.

Nettopp.

Tonjemor skrev:

Rent personlig synes jeg det er flott med et nytt museum som virkelig løfter Munch opp og frem. Jeg har vært en del på museet på Tøyen og synes det er kjempetrist at denne flotte kunsten ikke har blitt verdsatt mere.

Det nye museet er ikke nødvendigvis bra for kunsten. En rekke konservatorer tror både fuktighet, luft og varme kan være katastrofalt. Det er slett ikke noe i veien for at et nytt museum på Tøyen skal kunne løftet kunsten minst like mye. Det har ikke vært diskutert å beholde Munchmuseet i sin nåværende stand. Skal du argumentere må du nesten argumentere mot riktig alternativ.

Tallulah skrev:

Det nye museet er ikke nødvendigvis bra for kunsten. En rekke konservatorer tror både fuktighet, luft og varme kan være katastrofalt. Det er slett ikke noe i veien for at et nytt museum på Tøyen ikke kunne løftet kunsten minst like mye. Det har ikke vært diskutert å beholde Munchmuseet i sin nåværende stand. Skal du argumentere må du nesten argumentere mot riktig alternativ.

Ok, har ikke fulgt hele diskusjonen i alle årene den har pågått. Takk for ny info.

Leste kommentaren til Marie Simonsen nå, og tenker at man må bry seg om Tøyen uavhengig av Munchmuseet. Det er vel egentlig det debatten handler om eller?

Tonjemor skrev:

Leste kommentaren til Marie Simonsen nå, og tenker at man må bry seg om Tøyen uavhengig av Munchmuseet. Det er vel egentlig det debatten handler om eller?

Japp. Og byrådet har nettopp bevist at det gjør de ikke, så lenge de ikke får noe attraktivt i bytte.

nokon skrev:

Eg meiner å ha lese at kriteriet for at Thon skal få bygge kjøpesenter er at dei starter med badeland på Økern, på grunn av at det er større behov for svømmehallar enn kjøpesenter i Oslo og at dei ikkje vil at badelandplanen blir bortprioritert fordi kjøpesenteret blir for dyrt.

Det er kriteriet. Jeg kjenner likevel en anelse mistro til at det i løpet av få år skal dukke opp to badeland med et par kilometers mellomrom, etter at byen har vært sulteforet på svømmeanlegg i årtier.

Men fint om det skjer, selvsagt.

shute skrev:

Det er kriteriet. Jeg kjenner likevel en anelse mistro til at det i løpet av få år skal dukke opp to badeland med et par kilometers mellomrom, etter at byen har vært sulteforet på svømmeanlegg i årtier.

Jeg tenker at bystyret trekker lovnaden om badeland på Tøyen, siden det allikevel skal komme et på Økern (som de slipper å betale for), Thon kommer til å bygge kjøpesenter, vente med å bygge badeland fordi det er så va-ha-hanskelig og vips! så har byrådet gitt opp å mase på ham. Også blir Tøyenbadet stående der og forfalle ytterligere, Tøyenbarna får slett ikke tilgang på et badeland til halv pris, og svømmedyktigheten til barna i Oslo indre øst er fremdeles fucked.

Tallulah skrev:

Japp. Og byrådet har nettopp bevist at det gjør de ikke, så lenge de ikke får noe attraktivt i bytte.

Sånn sett så er det greit at man får debatten opp og går nå, dette er mye mye større enn hvor Munchmuseet skal ligge. Dette handler om å hindre utviklingen av fattigdomsområder, om å skape en by med like muligheter for alle.
Håper det kommer noe mer positivt ut av denne diskusjonen som pågår. Ikke skjønner jeg at et badeland heller skal løse de sosiøkonomiske utfordringene som finnes i dette området. For mye av problemet ligger jo der.

Du har helt rett i at dette er mye større enn museum og badeland. Det handler om en bydel med flere fattige og ressursvake, og det har byrådet utnyttet vilt. De har plassert flere kommunale boliger, rusinstitusjoner, asylmottak og annet enn noe annet sted i Oslo, samtidig som de har utarmet bydelen for de ressursene de har hatt. Hadde romfolket fått bodd i fred i sidegata til Vigelandsparken? I think not.

Tallulah skrev:

Jeg tenker at bystyret trekker lovnaden om badeland på Tøyen, siden det allikevel skal komme et på Økern (som de slipper å betale for), Thon kommer til å bygge kjøpesenter, vente med å bygge badeland fordi det er så va-ha-hanskelig og vips! så har byrådet gitt opp å mase på ham. Også blir Tøyenbadet stående der og forfalle ytterligere, Tøyenbarna får slett ikke tilgang på et badeland til halv pris, og svømmedyktigheten til barna i Oslo indre øst er fremdeles fucked.

Du herlige misantrop. 😀

Jeg er ikke fullt like negativ. De fikk til Groruddalssatsingen, sånn noenlunde, og Tøyen er jo veldig i vinden som byens nye fokusbefengte høl. Så jeg lever i håpet.

Hei, jeg har Sagene bad i friskt minne.

Byrådet syns det var en strålende ide å selge det til en sleip utbygger for latterlig lite penger (550.000! ), han "pusset opp" og ville starte spa. Byrådet minnet han på at ett av kriteriene for kjøpet var at badet ble tilgjengeliggjort for lokalbefolkningen. Da ville han lage barnehage som benyttet seg av den allerede sprengte skolen sitt uteområdet og kunne ikke skjønne at man ikke var glad for at han ville gjøre noe for barna. Deretter ville han selge det tilbake til kommunen for latterlig mye penger, og vips! Har det stått tomt i 13 år. Jeg har god grunn for min misantropi.

http://www.osloby.no/nyheter/Stengt-i-snart-12-ar--6764128.html#.UaXmdevE5T4

Jeg har forståelse for en prinsipiell avsky mot at byråd ikke har satset på Tøyen før de fikk Lambda-kniven på strupen, altså, men jeg syns det er rart å være så negative til det som har blitt fremforhandlet og syns det er VELDIG rart å kalle det knapper og glansbilder. Om de får til det de har lovet er jo en annen sak. Angående Thon: På Røa fikk utbygger krav om å bygge bad som del av en større boligutbygging, og fytti katta som de har prøvd å komme seg ut av det, fordi det er va-ha-hanskelig. Men bydelsutvalget (ikke byrådet, tror jeg) har vært på dem som klegger og presset det gjennom, så det blir. Men det kom ikke av seg selv, så fortsatt press blir viktig, ja.

Hvilke av disse tingene er forresten allerede vedtatt, bortsett fra opprustningen av Tøyen senter, som jeg tror har vært i hvert fall foreslått og kanskje vedtatt?

Tøyen Vitenpark, med et nytt vitensenter, etableres.
Dialog med Norsk teknisk museum om samlokalisering med byens nye vitensenter på Tøyen. (Teknisk museum ønsker ikke dette, fordi de syns Tøyen også er for usentralt. De vil til midt i gryta. http://www.tu.no/bygg/2013/05/28/teknisk-museum-vil-ikke-til-toyen )
Vitenparken, som også inkluderer Botanisk hage og Universitetets museer, skal bidra til å gjøre Tøyen skole til en pionér innen naturfag, miljøfag og estetiske fag. (denne er litt løs i fisken, men potensialet er jo absolutt til stede)
Tøyen skole skal ha utvidede åpningstider fra høsten 2013, og elevene skal tilbys gratis kjernetid i SFO og få halv pris på Tøyenbadet fra 2014. (dette er jo strålende!)
Satsingen underbygges av at Oslo musikkskole skal øke sin kapasitet med 700 nye plasser, blant annet gjennom etablering av en ny kulturstasjon på Tøyen. (Juhuu!)
Tøyensenteret og Tøyen T-banestasjon skal rustes opp. (Vedtatt?)
Antallet kommunale boliger på Tøyen reduseres, men det skal etableres netto minst 600 nye kommunale leiligheter i Oslo frem til 2017. (Dette er jo akkurat det Marie Simonsen etterlyser)
Det skal bygges nytt badeland i kommunal regi på Tøyen, som planlegges ferdigstilt samtidig med det nye Munch-museet (Jeg er en forsiktig optimist på dette. Tøyenbadet har jo vært satset på, rent økonomisk, men man har ikke fått det til. Min hypotese er at det lider under katastrofalt dårlig ledelse, og at om man med en nysatsning også får til nye krefter, så kanskje...)
Det etableres et sammenhengende grønt- og parkdrag over Finnmarksgata og en ny friluftsscene i området. (Dette har da ikke vært foreslått før, eller? Er ikke det veldig bra, i så fall? Jeg er litt geografisk utfordret, så selv om jeg har vært mye i området så stokker det seg litt i hodet mitt når jeg ser det for meg).

Åhhh. Blir oppgitt av å lese slikt.
Dette må ikke bli tilfellet nå. Jeg frykter også at byrådet her risikerer å gjøre samme feil to ganger.

Polyanna skrev:

Jeg har forståelse for en prinsipiell avsky mot at byråd ikke har satset på Tøyen før de fikk Lambda-kniven på strupen, altså, men jeg syns det er rart å være så negative til det som har blitt fremforhandlet og syns det er VELDIG rart å kalle det knapper og glansbilder.

Jeg er slett ikke negativ til det som blir lovt. Det har jeg påpekt i flere innlegg. Men jeg syns det er uredelig politikk.

Men du kaller det knapper og glansbilder, det syns jeg er rart.

Polyanna skrev:

Men du kaller det knapper og glansbilder, det syns jeg er rart.

Ja, når man ikke vet hva noe kommer til å koste, ikke vet hva man faktisk ender opp med, hva bystyret kommer til å glemme, endre og plutselig si nei til allikevel, så kaller jeg det knapper og glansbilder.

Som Emm sier; det eneste vi vet kommer ut av dette, er byggingen av Lambda.