Plikt til å leve?

Sitron skrev:

Det er jo det som er hele poenget. De må jo få lov. Skal man la mennesker som ønsker å dø måtte lide fordi noen, få eller mange, kanskje ber om noe de ikke ønsker? Har man så dårlig tillit til psykologer, leger, pleiere og andre at man ikke tror at de vil klare å skille de som ønsker å dø fra de som tror at andre ønsker at de skal dø?

Det er det jeg også tenker.

Sitron skrev:

Det er jo det som er hele poenget. De må jo få lov. Skal man la mennesker som ønsker å dø måtte lide fordi noen, få eller mange, kanskje ber om noe de ikke ønsker? Har man så dårlig tillit til psykologer, leger, pleiere og andre at man ikke tror at de vil klare å skille de som ønsker å dø fra de som tror at andre ønsker at de skal dø?

Psykologar, legar, pleiarar og andre er yrkesutøvarar, ikkje overmenneske. Dei veit ikkje. Dei trur, men dei veit ikkje. Det er ingen som veit om folk som ytrar at dei ønskar å dø faktisk vil dø. Det er utallig mange psykologiske aspekt ein bør ta omsyn til då.
Om einhjelper folk å dø skal ein vere temmeleg sikre, ikkje tru og anta ...

Misteri skrev:

Nå snakker jeg ikke om de som kanskje dør av sykdom, men de som VET de gjør det. Det jeg tenker er ikke at det kun er den som ønsker å dø skal bestemme det, men legen og helsepersonellet rundt.

Men med hvilket tidsperspektiv? Innen ett år, to, fem? Hva med dem som som er fanger i sin egen kropp, med smerter, men som kan leve i ti år til? Hvem skal bestemme hvem som får og hvem som ikke får?

Alfa skrev:

Om einhjelper folk å dø skal ein vere temmeleg sikre, ikkje tru og anta ...

Iom at man ikke kan kjenne et annet menneskes tanker, så sier du jo med dette at den eneste som kan bestemme, er pasienten selv. Og da sier du jo egentlig at du er mot, iom at vi aldri kan tillate aktiv dødshjelp uten at et større apparat er involvert.

Scarlett skrev:

Men med hvilket tidsperspektiv? Innen ett år, to, fem? Hva med dem som som er fanger i sin egen kropp, med smerter, men som kan leve i ti år til? Hvem skal bestemme hvem som får og hvem som ikke får?

Jeg mener at pasienten må være døende, at døden vil inntreffe innen relativt kort tid.

Sitron skrev:

Iom at man ikke kan kjenne et annet menneskes tanker, så sier du jo med dette at den eneste som kan bestemme, er pasienten selv. Og da sier du jo egentlig at du er mot, iom at vi aldri kan tillate aktiv dødshjelp uten at et større apparat er involvert.

Dersom du definerer det slik, så ja ...
Eg synest ikkje at nokon andre enn den sjuke sjølv kan ta valet om å ønske å dø.

Alfa skrev:

Dersom du definerer det slik, så ja ...
Eg synest ikkje at nokon andre enn den sjuke sjølv kan ta valet om å ønske å dø.

Jeg ser likevel forskjell på det å ta valget og det å la kvalifisert personell hjelpe deg med å avgjøre om du bør ta dette valget.

Sitron skrev:

Jeg ser likevel forskjell på det å ta valget og det å la kvalifisert personell hjelpe deg med å avgjøre om du bør ta dette valget.

Der er vi heilt ueinige. Kven skal vere med på å bestemme det? Skal ein ta økonomiske, verdimessige, religiøse eller praktiske omsyn då?

Livet er alt ein har. Ingen har rett til å ta det bort frå ein. Den einaste som har rett til det er ein sjølv.

Ein lege i dag vil då t.d. måtte kunne seie: om du går med på å dø vil vi ha ressursar til å behandle 3 kreftsjuke pasientar. Vi du ha det valet? Eg vil ikkje.

Alfa skrev:

Der er vi heilt ueinige. Kven skal vere med på å bestemme det? Skal ein ta økonomiske, verdimessige, religiøse eller praktiske omsyn då?

Livet er alt ein har. Ingen har rett til å ta det bort frå ein. Den einaste som har rett til det er ein sjølv.

Økonomiske eller religiøse hensyn? Nei, hvorfor det? Man bør jo vurdere et ja eller nei ut fra om tilstanden oppfyller kriterier til dødshjelp og om pasienten er mentalt klar. Uansett vil jo de fleste som oppfyller det jeg mener er tilstander der man bør gi dødshjelp vite på forhånd at de kommer til å dø. Ergo blir jo det en tankeprosess man må gjennom hvor man om man ønsker kan samtale vel og lenge om dette. Jeg tror dessuten at det å skulle dø gjør noe med en som person. Jeg tror man gjerne blir enten veldig bevisst og veldig rasjonelt klarer å ta beslutninger, eller så lever man med fornektelsen og tror man skal overleve. Vil den siste gruppen be om dødshjelp?

Alfa skrev:

Ein lege i dag vil då t.d. måtte kunne seie: om du går med på å dø vil vi ha ressursar til å behandle 3 kreftsjuke pasientar. Vi du ha det valet? Eg vil ikkje.

Eh, nei, ingen lege kan si noe sånt. Ingen kan si noe sånt.

Sitron skrev:

Økonomiske eller religiøse hensyn? Nei, hvorfor det? Man bør jo vurdere et ja eller nei ut fra om tilstanden oppfyller kriterier til dødshjelp og om pasienten er mentalt klar. Uansett vil jo de fleste som oppfyller det jeg mener er tilstander der man bør gi dødshjelp vite på forhånd at de kommer til å dø. Ergo blir jo det en tankeprosess man må gjennom hvor man om man ønsker kan samtale vel og lenge om dette. Jeg tror dessuten at det å skulle dø gjør noe med en som person. Jeg tror man gjerne blir enten veldig bevisst og veldig rasjonelt klarer å ta beslutninger, eller så lever man med fornektelsen og tror man skal overleve. Vil den siste gruppen be om dødshjelp?

Eg synest ikkje at nokon skal tvingast til dødshjelp om dei ikkje vil. Det strid mot alt eg trur på. Ein sjukdomsprosess er også langt meir komplisert enn at ein får beskjed om at ein skal dø. Det er ei myte at alle får beskjed om kor lenge ein har att. Vitskapen har også sine begrensingar. Eg er, som sagt fleire gongar, ikkje imot aktiv dødshjelp, men eg er heller ikkje for. det kan få langt meir alvorlege konsevenar enn eg er villig til å tole. Det er ofte rimeleg tilfeldig om ein dør eller om ein overlever. De som er udelt for dødshjelp: når meiner det at denne retten skal tre inn, og kva for reglar skal gjelde?

Selvsagt skal ingen tvinges. Har jeg sagt noe her som får deg til å tro at jeg mener det?

Sitron skrev:

Eh, nei, ingen lege kan si noe sånt. Ingen kan si noe sånt.

Det kan, i ytterste konsekvens, bli resultatet av ein aktiv dødshjelp-politikk, jau. Alt er politikk. økonomi og ressursar. Slik er det i helse-noreg i dag.

Alfa skrev:

Det kan, i ytterste konsekvens, bli resultatet av ein aktiv dødshjelp-politikk, jau. Alt er politikk. økonomi og ressursar. Slik er det i helse-noreg i dag.

Det er klart at man ikke kan tilby aktiv dødshjelp om det blir resultatet.

Alfa skrev:

Eg synest det er eit vanskeleg men viktig tema du tek opp her, Albertine. Kvar skal grensene gå? Kven skal bestemme? Kven skal ev. utføre "drapshandlingane"?

Jeg har stilt meg selv akkurat de samme spørsmålene, Alfa, eneste forskjellen er at jeg er ikke ambivalent. Jeg er så sterkt imot aktiv dødshjelp at jeg kan ikke få sagt det nok.