Plutselig skjønner jeg hvorfor folk har sånne fordommer mot NAV

Nå er det jo kommet innstramminger i luksusen "pasienthotell" også. Det er ulovlig å nekte barn nødvendig behandling, men hva gjør man hvis man ikke har råd til å følge ungen?

http://www.nrk.no/norge/kronisk-syke-ma-betale-for-overnatting-1.12114305

Jeg ringte en gang juristen på NAV-kontoret, ba om en uttalelse på en sak, fikk det, og ba ham om å gå en etasje ned og opplyse saksbehandleren min. Det virket, men hun var ikke blid, nei...

Jeg skjønner godt at det føles meningsløst forholde seg til et system som virker så ustabilt, men som på alle andre arbeidsplasser, så er det varierende faglig kompetanse og velvilje blant de ansatte. Sosial kompetanse er også en verdifull egenskap å ha med seg i ryggsekken. NAV er et komplisert system. og jeg prøver å skille snørr og bart når jeg ikke får svarene jeg ønsker. Kanskje fordi jeg jobber i en etat som ikke rent sjelden også helt sikkert oppfattes som firkantet og lite smidig.. At det må være begrensinger på hvilke diagnoser som utløser offentlig støtte, og at det ikke kan være opp til legene å bestemme hva HELFO skal dekke av behandling, synes jeg er helt opplagt.

NAV er egentlig fantastisk, og andre land kan bare drømme om rettighetene og velferden som ligger i å ha et NAV å forholde seg til. Så får vi kanskje å prøve å ta ballen og ikke mannen. Det kan søren meg ikke være lett å jobbe der.

gajamor skrev:

Nå er det jo kommet innstramminger i luksusen "pasienthotell" også. Det er ulovlig å nekte barn nødvendig behandling, men hva gjør man hvis man ikke har råd til å følge ungen?

http://www.nrk.no/norge/kronisk-syke-ma-betale-for-overnatting-1.12114305

Huff ja, dette var ille. Jeg håper virkelig man får unntak for de som ikke kan få behandling annet sted.

Men det er jo sånn som skjer når man får retttigheter som fritt sykehusvalg og folk reiser til Oslo for ting som aldeles utmerket kunne ha blitt ordnet lokalt, bare fordi de har rett til det og tar det som en ferie. Og dette er nokså utbredt og foregår helt uten skam.

Problemet er at de som egentlig ikke har behov, fortsatt tar seg rett. Og jeg blir sur når ressurssterke benytter seg av retter de kunne greid seg uten. Som feks skoleskyss, hjelpe meg så misbrukt rettighet. Foreldre som glatt kunne ha ordnet seg uten å bestille, det gjør det av makelighetsgrunner. Og grunnen til at jeg tør nevne det, er at det er en rettighet vi kunne ha benyttet oss av, men selvfølgelig ikke gjorde. For vi kneket det til på anna vis.

Om systemey skal funke så må vi alle slutte å mase oss til ting vi egentlig kunne greid oss uten. For det blir mindre til de som trenger det.

Esme skrev:

Huff ja, dette var ille. Jeg håper virkelig man får unntak for de som ikke kan få behandling annet sted.

Men det er jo sånn som skjer når man får retttigheter som fritt sykehusvalg og folk reiser til Oslo for ting som aldeles utmerket kunne ha blitt ordnet lokalt, bare fordi de har rett til det og tar det som en ferie. Og dette er nokså utbredt og foregår helt uten skam.

Problemet er at de som egentlig ikke har behov, fortsatt tar seg rett. Og jeg blir sur når ressurssterke benytter seg av retter de kunne greid seg uten. Som feks skoleskyss, hjelpe meg så misbrukt rettighet. Foreldre som glatt kunne ha ordnet seg uten å bestille, det gjør det av makelighetsgrunner. Og grunnen til at jeg tør nevne det, er at det er en rettighet vi kunne ha benyttet oss av, men selvfølgelig ikke gjorde. For vi kneket det til på anna vis.

Om systemey skal funke så må vi alle slutte å mase oss til ting vi egentlig kunne greid oss uten. For det blir mindre til de som trenger det.

Det står jo allerede i retningslinjene for pasientreiser at man skal dekke det selv om man velger et annet sykehus enn det nærmeste. Så det trengs jo ingen regelendringer, bare en gjennomføring av de reglene som allerede finnes.

At folk velger behandling annet sted om det reduserer ventetid er veldig forståelig og kan være en lettelse for både pasient og arbeidsgiver. At folk velger behandlet annet sted fordi det er så moro med en Oslotur trodde jeg virkelig ikke.

Esme skrev:

Huff ja, dette var ille. Jeg håper virkelig man får unntak for de som ikke kan få behandling annet sted.

Men det er jo sånn som skjer når man får retttigheter som fritt sykehusvalg og folk reiser til Oslo for ting som aldeles utmerket kunne ha blitt ordnet lokalt, bare fordi de har rett til det og tar det som en ferie. Og dette er nokså utbredt og foregår helt uten skam.

Problemet er at de som egentlig ikke har behov, fortsatt tar seg rett. Og jeg blir sur når ressurssterke benytter seg av retter de kunne greid seg uten. Som feks skoleskyss, hjelpe meg så misbrukt rettighet. Foreldre som glatt kunne ha ordnet seg uten å bestille, det gjør det av makelighetsgrunner. Og grunnen til at jeg tør nevne det, er at det er en rettighet vi kunne ha benyttet oss av, men selvfølgelig ikke gjorde. For vi kneket det til på anna vis.

Om systemey skal funke så må vi alle slutte å mase oss til ting vi egentlig kunne greid oss uten. For det blir mindre til de som trenger det.

Tydeligvis litt motsatt jeg da, som sa jeg IKKE ville ha refundert reisen fordi vi tok det som en tur og handlet litt samtidig.

Guava skrev:

At folk velger behandling annet sted om det reduserer ventetid er veldig forståelig og kan være en lettelse for både pasient og arbeidsgiver. At folk velger behandlet annet sted fordi det er så moro med en Oslotur trodde jeg virkelig ikke.

Det tar jeg som en selvfølgelighet at noen gjør. Jobbet litt med den statlige Thailanturen dtt år (?)etter tsunamien, og det var ikke grenser for hvem noen ønsket å ha med på tur av familiemedlemmer og som så ikke dukket opp på noe av det formelle fordi de var på utflukter. Noen var så kravstore at det var kvalmende. Skal ha skal ha, mye vil ha mer.

Jeg tror man må regne med at endel mennesker har endel tilleggsfaktorer når de velger behandlingssted. Dette med fritt sykehusvalg og hva staten dekker er ganske tveegget i så måte.

Nav har jeg gitt opp for lenge siden, men fikk litt hakeslipp i dag når jeg hentet mer medisiner til unger på apoteket i dag. Det har nemlig kommet nye regler for litt over en uke siden sånn at en må betale mellomlegget på billig preparatet og den medisinen som står på resepten selv. Da sa jeg at da får jeg få erstattningspreparatet isteden da, men det kunne vi ikke få, for det hadde de ikke inne på apoteket. så da ble det over 300 kroner å betale da for noe vi bestandig har fått uten å betale noe for tidligere.

Elisabet skrev:

Nav har jeg gitt opp for lenge siden, men fikk litt hakeslipp i dag når jeg hentet mer medisiner til unger på apoteket i dag. Det har nemlig kommet nye regler for litt over en uke siden sånn at en må betale mellomlegget på billig preparatet og den medisinen som står på resepten selv. Da sa jeg at da får jeg få erstattningspreparatet isteden da, men det kunne vi ikke få, for det hadde de ikke inne på apoteket. så da ble det over 300 kroner å betale da for noe vi bestandig har fått uten å betale noe for tidligere.

Dette er ikke nye regler; slik har det vært i mange år. Det er kanskje patentet som akkurat har gått ut på deres medisin?

Billa skrev:

Jeg skjønner godt at det føles meningsløst forholde seg til et system som virker så ustabilt, men som på alle andre arbeidsplasser, så er det varierende faglig kompetanse og velvilje blant de ansatte. Sosial kompetanse er også en verdifull egenskap å ha med seg i ryggsekken. NAV er et komplisert system. og jeg prøver å skille snørr og bart når jeg ikke får svarene jeg ønsker.

Enig i dette med varierende faglig kompetanse - det er rett og slett umulig at alle skal være supergode. MEN når det er sagt så ligger jo delvis problemet i den kompetansemengden man krever at NAV-ansatts skal inneha. Ofte er det slik at man kan få en bedre "førstelinje" ved å senke kompleksiteten og NAV har jo gått motsatt vei, da de slo sammen to etater. Jeg er usikker på om dette har fungert tilfredstillende?

Jeg er altså ikke uenig i at velferdsgodene er flotte, men jeg er skeptisk til organiseringen av tjenesten.

Elisabet skrev:

Nav har jeg gitt opp for lenge siden, men fikk litt hakeslipp i dag når jeg hentet mer medisiner til unger på apoteket i dag. Det har nemlig kommet nye regler for litt over en uke siden sånn at en må betale mellomlegget på billig preparatet og den medisinen som står på resepten selv. Da sa jeg at da får jeg få erstattningspreparatet isteden da, men det kunne vi ikke få, for det hadde de ikke inne på apoteket. så da ble det over 300 kroner å betale da for noe vi bestandig har fått uten å betale noe for tidligere.

Når et originalpreparat mister skjerming av patentet sitt, kan hvem som helst produsere tilsvarende produkt. HELFO har naturlig nok mer enn nok å bruke penger på, og har innført at de dekker kun det rimeligste alternativet hvis det finnes flere likeverdige preparater (hva som er likeverdig er det Legemiddelverket som avgjør). I noen tilfeller er det mange, mange hundre kroner det er snakk om, og hvis man drar noen regnestykker på hva samfunnet kan spare om vi finner oss i pappen ser annerledes ut og tablettene har en annen fasong, er det plenty å spare - som dermed kan brukes på andre ting. I svært mange andre land skriver legene bare ned virkestoffet på resepten, og så er det opp til apotekene hva de leverer ut. DET er min drøm her i Norge også, og jeg tror etter hvert vi kommer dit - heldigvis

I de tilfellene hvor det av en eller annen (medisinsk) grunn ikke kan byttes, kan legen reserevere seg (må journalføres) og man slipper å betale mellomlegget.

Apoteket skal alltid kunne levere det rimeligste alternativet innen rimelig tid, vanligvis ett døgn. Hvis ikke må kostnadene belastes apoteket. Her synes jeg du har fått dårlig service.

him skrev:

Enig i dette med varierende faglig kompetanse - det er rett og slett umulig at alle skal være supergode. MEN når det er sagt så ligger jo delvis problemet i den kompetansemengden man krever at NAV-ansatts skal inneha. Ofte er det slik at man kan få en bedre "førstelinje" ved å senke kompleksiteten og NAV har jo gått motsatt vei, da de slo sammen to etater. Jeg er usikker på om dette har fungert tilfredstillende?

Jeg er altså ikke uenig i at velferdsgodene er flotte, men jeg er skeptisk til organiseringen av tjenesten.

Jeg har prøvd NAV stort sett fra arbeidsgiver- og storkundeside (altså ikke i privat øyemed), og jeg har både ledd og grått, rast og lurt på om JEG var den som var sprø. Så ja, de har en del å gå på i forhold til organiseringen. Men de som jobber der får vel bare beskjed om hva de skal gjøre og hvor de skal være?

Billa skrev:

Men de som jobber der får vel bare beskjed om hva de skal gjøre og hvor de skal være?

Ja, jeg mener ikke det er de ansatte sin feil at det er slik.

Billa skrev:

Jeg har prøvd NAV stort sett fra arbeidsgiver- og storkundeside (altså ikke i privat øyemed), og jeg har både ledd og grått, rast og lurt på om JEG var den som var sprø. Så ja, de har en del å gå på i forhold til organiseringen. Men de som jobber der får vel bare beskjed om hva de skal gjøre og hvor de skal være?

På en måte ja, men på en annen måte nei. NAV sliter nok litt med at de har et for komplisert opplegg. Det ER mye rar saksbehandling der synes jeg. De kommer ikke opp mot helfo på irritasjonstoppen min, men det er relativt kreativt til tider, tydelig preget av at det er mange forbehold og vanskelig regelverk kombinert med stor turnover av ansatte? Og enkelte steder virker det som om holdningen er å avslå først nesten uansett hva det dreier seg om.

Billa skrev:

NAV er egentlig fantastisk, og andre land kan bare drømme om rettighetene og velferden som ligger i å ha et NAV å forholde seg til. Så får vi kanskje å prøve å ta ballen og ikke mannen. Det kan søren meg ikke være lett å jobbe der.

I min forrige jobb hadde jeg en god kollega som hadde jobbet i NAV. Det hun fortalte er helt rystende, hvilket press og arbeidsforhold de ansatte hadde. Nei, det er ikke bare bare å jobbe der, det er helt sikkert.