Hva synes FP om at TVNorge har fjernet Nissene over skog og hei pga blackface?

Røverdatter skrev:

Er dette en sånn generasjons-greie? De som ønsker seg Eckbo på tv er de samme som syns det er greit å si neger/vise blackface/etc?

Ja, der har du hele min kjernefamilie på fire i et nøtteskall. Vi elsker begge disse seriene, og har hatt som førjulstradisjon å følge dem - og derav følger det selvsagt at vi synes det er topp med neger.

Bluen skrev:

Jeg kjenner jeg blir ganske matt av å lese innlegg både her og der fra folk som slett ikke har sett serien eller kjenner karakteren Ernst Øyvind fra før. Han er altså en vaskeekte sørlending som er adoptert fra Sør-Amerika eller noe sånt, og hudfargen er totalt irrelevant for karakteren. Alle Eckbo-skikkelsene som opptrer i denne serien er dysfunksjonelle på hvert sitt vis. Etter å ha fulgt denne debatten i de dagene som har gått, står jeg fast ved at dette på INGEN måte tjener kampen mot rasisme. Det er helt tvert imot.

Jeg er nok også der at jeg ikke helt greier å engasjere meg. Det er jo en relativt gammel serie, og jeg syns det er helt dust å kalle Eckbo rasist på grunn av den, men syns liksom ikke det er krise om man vurderer en såpass gammal serie som utgått nå.

Godt å se at Espen Thoresen opprettholder bastionen for bitre, gamle gubber, og i samme kronikk (eller hva man nå skal kalle det der) slenger dritt om samtykkelov, glemmer alt av historisk relevans og sutrer over at han ikke lenger kan si hva han vil.

Røverdatter skrev:

Er dette en sånn generasjons-greie? De som ønsker seg Eckbo på tv er de samme som syns det er greit å si neger/vise blackface/etc?

Det var jo litt av en generalisering.....

Maverick skrev:

Godt å se at Espen Thoresen opprettholder bastionen for bitre, gamle gubber, og i samme kronikk (eller hva man nå skal kalle det der) slenger dritt om samtykkelov, glemmer alt av historisk relevans og sutrer over at han ikke lenger kan si hva han vil.

Ja, hvem trenger fiender når man har han der på laget. Nesten så jeg syns synd på Eckbo!

Tallulah skrev:

Omtrent like matt som jeg blir om alle som mener noe om saken på KhiO uten å slett ikke vite noe om den, tenker jeg. Ref. Thoresen-innlegget.

https://khrono.no/uro-om-akademisk-fridom--virkar-som-at-leiinga-skal-installere-ein-riktig-tankegang/505021

Jeg måtte Google saken, da jeg ikke tidligere har fått med meg diskusjonen og utgangspunktet for den.

Billa skrev:

https://www.facebook.com/28908118117/posts/10159349248918118/

Jeg kjenner ikke til Espen Thoresens sympatier, men dette innlegget fniste jeg av. Man bør unngå grøftekanter i enhver diskusjon.

Det forklarer jo godt nettopp hvorfor dette må være tema igjen, igjen og igjen.
Sinte, middelaldrende hvite menn altså

Røverdatter skrev:

Jeg klarer bare ikke å bli oppbrakt over dette kjenner jeg. Nissene-greia har aldri vært morsom og nå er den i tillegg utdatert og utkonkurrert. Gjetter at seer-tallene gjorde beslutningen til en no-brainer for TV Norge.

Er dette en sånn generasjons-greie? De som ønsker seg Eckbo på tv er de samme som syns det er greit å si neger/vise blackface/etc?

For å ta deg seriøst; jeg tror ikke det spiller noen rolle hvilken generasjon man tilhører, og jeg har ikke inntrykk av at å synes at dette var overkill = tipp topp å bruke ordet neger eller sette pris på litt rasistisk underholdning med opphav i slaveriet.

Billa skrev:

https://khrono.no/uro-om-akademisk-fridom--virkar-som-at-leiinga-skal-installere-ein-riktig-tankegang/505021

Jeg måtte Google saken, da jeg ikke tidligere har fått med meg diskusjonen og utgangspunktet for den.

Jeg vet ikke helt hvorfor du limer den inn til meg?

Tallulah skrev:

Jeg vet ikke helt hvorfor du limer den inn til meg?

Fordi jeg antar at det var denne du henviste til, når du skrev at du ble matt av at folk mente noe om saken på KhIO uten å kjenne til den

Billa skrev:

Fordi jeg antar at det var denne du henviste til, når du skrev at du ble matt av at folk mente noe om saken på KhIO uten å kjenne til den

Ja, men siden jeg kjenner til saken, så skjønner jeg fremdeles ikke helt hvorfor du vil vise meg artikkelen. Men siden du ikke kjenner til den, så viser jeg heller to artikler til deg, som kanskje gjør at Thoresen ikke er så fnisemorsom lenger:

Først, fra Utrop, som oppsummerer litt av mediadekningen av en del av disse sakene. Felles er at de som retter oppmerksomhet på rasisme eller et lite nyansert pensum raskt blir utpekt til fienden som vil endre historien, de er snowflakes og lettkrenka, og hva saken kanskje egentlig dreide seg om, forsvinner.

Fra sommeren 2020 er det blitt enda tydeligere at de norske samfunnsdebattene følger et nå velkjent mønster i kulturkrigene: Først påstås det feilaktig at noen kalles «rasist». Så kommer fordømmelsen av de (underforstått «hysteriske antirasistene«) som påstås å ha lansert rasistanklager. Og så samler de urbanliberale mediekommentatorene i prateklassen seg om et narrativ som i praksis forsvarer «status quo». Slik at alt kan fortsette som før.

Det andre er Hylland Eriksen, som blant annet snakker om litt av mekanismene bak, hvordan hvite nesten alltid blir sett på som mer troverdige enn svarte, men også et forsvar for meningsmangfold.

Det jeg skulle ønske var at media i KhiO-saken hadde utfordret påstandene til disse fem, i stedet for å bare være et talerør. På samme måte som de har kritisert dem som har tatt til orde for utvidet pensum, og mer mangfold. På den måten bidrar media til grøftene, og det blir vanskeligere å ha en ordentlig samtale om disse tingene.

Tallulah skrev:

Ja, men siden jeg kjenner til saken, så skjønner jeg fremdeles ikke helt hvorfor du vil vise meg artikkelen. Men siden du ikke kjenner til den, så viser jeg heller to artikler til deg, som kanskje gjør at Thoresen ikke er så fnisemorsom lenger:

Først, fra Utrop, som oppsummerer litt av mediadekningen av en del av disse sakene. Felles er at de som retter oppmerksomhet på rasisme eller et lite nyansert pensum raskt blir utpekt til fienden som vil endre historien, de er snowflakes og lettkrenka, og hva saken kanskje egentlig dreide seg om, forsvinner.



Det andre er Hylland Eriksen, som blant annet snakker om litt av mekanismene bak, hvordan hvite nesten alltid blir sett på som mer troverdige enn svarte, men også et forsvar for meningsmangfold.

Det jeg skulle ønske var at media i KhiO-saken hadde utfordret påstandene til disse fem, i stedet for å bare være et talerør. På samme måte som de har kritisert dem som har tatt til orde for utvidet pensum, og mer mangfold. På den måten bidrar media til grøftene, og det blir vanskeligere å ha en ordentlig samtale om disse tingene.

Grøfter er jo ganske vanlig, men veldig lite opplysende for de av oss som ikke er tettest på miljøet som er i konflikt. Jeg skal lese kronikken du viser til - takk for det. Jeg tenker jo at det er særlig viktig at offentlige utdanningsinstitusjoner fremstår uten politisk slagside, og også som foregangsinstitusjoner når det kommer til inkludering og mangfold, og her virker rektor å ha en jobb foran seg på flere plan når han skal få dette i balanse.

Thoresen var jo definitivt ei grøft da.

Tallulah skrev:

Thoresen var jo definitivt ei grøft da.

Uten tvil.

Tema på Dagsnytt 18 nå.

Bluen skrev:

Ja, der har du hele min kjernefamilie på fire i et nøtteskall. Vi elsker begge disse seriene, og har hatt som førjulstradisjon å følge dem - og derav følger det selvsagt at vi synes det er topp med neger.

løve70 skrev:

Det var jo litt av en generalisering.....

Billa skrev:

For å ta deg seriøst; jeg tror ikke det spiller noen rolle hvilken generasjon man tilhører, og jeg har ikke inntrykk av at å synes at dette var overkill = tipp topp å bruke ordet neger eller sette pris på litt rasistisk underholdning med opphav i slaveriet.

Oj.

Det var ikke meningen å provosere eller støte noen. Beklager hvis det ble for flåsete om et alvorlig tema.

Bluen skrev:

Jeg kjenner jeg blir ganske matt av å lese innlegg både her og der fra folk som slett ikke har sett serien eller kjenner karakteren Ernst Øyvind fra før. Han er altså en vaskeekte sørlending som er adoptert fra Sør-Amerika eller noe sånt, og hudfargen er totalt irrelevant for karakteren. Alle Eckbo-skikkelsene som opptrer i denne serien er dysfunksjonelle på hvert sitt vis. Etter å ha fulgt denne debatten i de dagene som har gått, står jeg fast ved at dette på INGEN måte tjener kampen mot rasisme. Det er helt tvert imot.

Blir det ikke litt dumt å omvendt rasisme om en skuespiller/stand up komiker ikke kan parodiere fargede personer? Jeg mener jeg så et innlegg fra en som var adoptert, og som gikk kraftig ut mot å fjerne serien? Han er jo selvfølgelig bare et datapunkt, men har jo likevel en stemme med krav på å bli hørt.

Jeg synes de som går med skoene kan gå bestemme om de passer eller ei, helt uavhengig av om vi andre synes de er pene eller ei. Samtidig så synes jeg det er stor forskjell på blackface og det å skrive om roller for å gjøre dem hvite, og det at en skuespiller har en haug med personer som karikeres. Enten det er amerikanere, pakistanere, nordlendinger, bergensere eller afrikanere. Og jeg registrerer at det er svært ulike meninger om det blant de som blir karikert.

Jeg lekte forresten masse indianer som liten. Kledde meg ut som det også. Fordi månestråle og sølvpilen var heltene over alle heltene (hvem gadd å være Falk, liksom?). Nå innser jeg at i dag er det å kle seg ut som minioritetsgrupper ikke ok. Men er ikke det litt dumt, om det er en hyllest?

Don’t shot me, jeg spør fordi jeg lurer og vil vite om noen har et godt svar på det.

Mine to barn er forøvrig brune og veldig opptatt av BLM og problemstillinger knytte til rasisme og hudfarge. Ref det jeg sier om at det er dem som går med skoene som avgjør om de er vonde, ikke vi som bare ser dem og vurderer ut fra hvordan se ser ut for oss.

Jeg har prøvd å følge KhiO-saken fra sidelinjen, og syns den er dels dypt fascinerende (slik jeg kan bli fascinert av masse stoff om noe jeg kan ingenting om), dels enormt frustrerende, fordi det virker som om de som prøver å få til noe som ligner balanse og dialog, blir helt overdøvet av de som står og hyler i hver sin grøft. Man får lyst til å fike folk og be dem om å skjerpe seg og HØRE ETTER HVA DE ANDRE SIER, FOR FANDEN!

Kudos til Hylland Eriksen. Jeg er på generelt grunnlag tilhenger av "plakettløsningen": Ja til en Linnè-benk, ja til en debatt om hva han stod for, på godt og vondt, ja til en plakett som forklarer litt om begge deler.

Det samme med Pippis pappa negerkongen. Jeg kan godt forstå at en uforberedt mamma som blar opp en Pippibok og skal lese denne skandinaviske klassikeren til sitt svarte barn, får vondt i magen av både ordene og illustrasjonene i de originale bøkene. Jeg syns det var helt riktig å endre teksten, og håper de har endret mange av tegningene.
Og selv med de endringene, så syns jeg Astrid Lindgrens egen vurdering av teksten, allerede for 50 år siden, viser at også de oppdaterte bøkene, godt kunne fått en "plakett" i form av et forord, gjerne med forfatterens egne ord:

- Jeg skulle ta bort mye dumheter i teksten. Garantert ville jeg aldri ha gjort Pippis pappa til negerkonge. En hvit mann som drar til Sydhavet og setter på seg et bambusskjørt! Det er jo ikke slik at jeg mente at vi var overlegne de svarte og når vi kommer til Sydhavet blir vi derfor automatisk konger, sa Lindgren.

Og ang blackface: Til Tallulahs poeng: Ja, enig, det er mer enn bare "komi"-sjangeren, tenk bare på Othello. Som stort sett har blitt spilt av svartsminkede, hvite menn. Mens svarte tenorer aldri i måneskinn hadde blitt vurdert for en "hvit" rolle, samme hvor mye hvit sminke de kunne dratt på seg.

Jeg ser mer og mer rasenøytral casting (som i Hamilton), og det går jo faktisk helt fint, tenk det! Jeg har til og med sett en kjønnsnøytralt castet oppseting av Hamlet, på Det Norske Teateret, og det GA forestillingen noe, det at karakterene fikk være bare karakterer, ikke kjønn.

Nuvel, rambling on. Er det noen som har en lenke til klipp av denne karakteren, så jeg kan gjøre meg opp en mening selv, om hva jeg syns om ham?