Hvordan bør man håndtere mindreårige flyktninger med barn?

Man kan straffes i Norge uavhengig om det var lovlig eller ei. Og om et land syntes det var ok å gifte seg med 2-åringer og ligge med dem hadde det alldeles ikke vært ok her av " kulturelle grunner". Barn er barn. Har også lest om de som giftes vekk i disse tider. Men en ok mann venter ihvertfall til over seksuell lavalder.

Det kommer til å komme mennesker som har sett, hørt og vært med på ting de aldri ville gjort i fredstid. Mennesker som selv er traumatisert og som i en krigssituasjon har deltatt i handlinger de ikke kunne drømme om for få år siden. Hvis vi skal dømme disse ut fra vårt perspektiv i fredstid vil vi ikke gjøre noen god jobb overfor flyktninger. Denne mannen det er snakk om var vel 18 år selv, sannsynlivis ikke spesielt moden og selv offer for krig og press fra omgivelsene. Det gjør det ikke akseptabelt å gifte seg med en 12-åring, det skal det ikke være noen som helst tvil om. Men det er ikke slik at seksuell lavalder er en universal størrelse eller at unge mennesker greier å være upåvirket av de omgevelsene de lever i. Og det er et prinsipp at man dømmes ut fra de lovene som gjelder der handlingen ble begått. Jenta og de små barna skal selvfølgelig hjelpes så godt det er mulig, men vi må være forberedt på å hjelpe også unge menn som har en bagasje de ikke er stolt av hvis vi ønsker å ta imot krigsflyktninger.

Akkurat i dette tilfellet med 14-åring og 23-åring så må jo mannen ha vært 21 og ikke 18 hvis man antar at det er to år siden de giftet seg. 21 er en voksen mann, og det er 9 års aldersforskjell og ikke seks. Hvorfor tenker du at han ikke er spesielt moden, blir ikke det ren gjetting?

Men klart, i og for seg enda verre om mannen hadde vært 35 enn om han virkelig var 18 da de giftet seg.

Poenget mitt var at jeg synes at utsagn som at folk bør brennes er et dårlig utgangspunkt for å håndtere traumatiserte flyktninger på best mulig måte. For alt jeg vet er dette en pedofil som har utnyttet situasjonen. Det er disse sosialantropologene i media som får meg til å tenke at det ikke er tilfelle. Og vi skal selvfølgelig ikke godta tvangsekteskap i noen kultur, men jeg tror vi må tåle å bli utfordret endel når vi tar imot flyktninger. Velger vi å se bort fra bakgrunn og tenke som om disse unge mennenne er norske vil vi få noen tikkende bomber. Det er mye som må bearbeides og behandles hvis man skal ha et håp om at det blir fungerende mennesker i fremtiden.

Jeg skjønner at det var poenget ditt, men du jukser med tallene i den reelle saken det er snakk om her når du plutselig snakker om mannen som en umoden attenåring. Hvis han var atten var jenta NI ÅR, da begynner en vel å komme under det selv de mest ivrige kulturrelativistene syns er innafor.

Jeg er helt enig med Polyanna. Hun var 12(!) da hun ble mor for første gang. Hun er 14(!) og venter sitt andre barn. Ikke greit. Overhodet ikke greit. Hun må ivaretas som ung mor og han må forholde seg til at dette er å regne som et overgrep, som er straffbart.

Her tror jeg det er viktig å ikke automatisk gå ut fra at menn er pedofile overgripere når sakene skal gripes an. Også viktig å ta med totalhensynet til kvinnen.

Nå tenker jeg ikke på saken som nevnes her nødvendigvis. Arrangerte ekteskap er i stor grad også noe som rammer menn, eldre ungdommer som ikke har særlig mulighet til å komme seg unna. Det handler ikke bare om sleske pedofile overgripere. Det er ofte rått parti både overfor gutter og jenter.

Hvordan de gifte mindreårige skal tas i mot må for all del ha barnets beste som fokus uansett. Man må se på den enkeltes historie og da kan det hende noen ganger at man må tenke i litt andre baner enn vi er vant til.

Det må fremholdes knallhardt at man i Norge ikke kan leve som ektepar når den ene parten er under 16, men samtidig tror jeg man må se nøye på situasjonen rundt barnet slik at det ikke får forsterket traumene. Man skal også huske at det ofte ligger en historie bak hos mennene også.
To tanker i hodet samtidig.

Filifjonka skrev:

100% enig med Polyanna. Det går ikke an å si at en 12-åring har giftet seg "frivillig", og jeg syns det er totalt absurd at folk forsvarer at en gift gravid fjortenåring som har blitt mor som tolvåring skal bli sett på som voksen når hun kommer til Norge. Mens gutter som søker asyl regnes som barn til de er 18?!

Jeg også.
Rekk opp hånda den som vil se denne jenta i øynene den dagen hun bor i Norge som voksen og hun spør seg hvorfor hun ble fratatt rettighetene som alle jenter og damer rundt henne i Norge har. Hvilken tilstand hun befinner seg i nå er ikke relevant, om det tas til orde for at hun synes det hele er greit. En 11-12 åring i et voksent samliv mister selvsagt gangsynet i forhold til hva som er normalt og bør være hennes rettigheter. Ta godt vare på henne, ta godt vare på barna hennes.

12-åringers rettigheter må selvsagt ivaretas. Det er vel ingen her som påstår noe annet?

Jeg synes også at det er utrolig viktig at dette reageres på, ikke minst fordi dette ikke er en praksis vi vil skal virke! Hvis det er sånn at foreldre gifter bort barna (barna! Hvis hun ble mor da hun var 12, var hun maks like gammel som Sneipen da hun første gang ble utsatt for overgrep!) sine fordi de skal få bedre sjanse til å flykte, så er det ren slavehandel. Det er et utrolig viktig signal å gi tilbake at det er helt uakseptabelt, og ikke et grep som virker.

Og ærlig talt, om han så har blitt presset til å gifte seg, er det ingen som kan tvinge ham til å legge seg med et barn på regelmessig basis. Dette synes jeg man kan stille ham til ansvar for, uten at han nødvendigvis skal ha fengselsstraff.

Guava skrev:

12-åringers rettigheter må selvsagt ivaretas. Det er vel ingen her som påstår noe annet?

En av hennes rettigheter er jo vitterlig at overgriper straffeforfølges, slik at man kommer til bunns i hva bakgrunnen her er. Er det ikke det vi diskuterer?

Jeg syns dette er å frata voksne (evt unge) menn personlig ansvar, virkelig. Etter hva jeg har forstått er det lov å gifte seg når en er 15 i Syria. Denne jenta har antagelig vært 12 eller 11. Hun ble gravid på den alderen og er gravid med nummer to nå som hun er 14. Om det nå er sånn at dette ekteskapet er arrangert med tanke på beskyttelse og flukt - denne mannen har likevel visst at hun er et barn, at hun er for ung til å ha sex med, og for ung til å være gravid og være mor.

emm skrev:

En av hennes rettigheter er jo vitterlig at overgriper straffeforfølges, slik at man kommer til bunns i hva bakgrunnen her er. Er det ikke det vi diskuterer?

Hvordan man ivaretar henne handler ikke bare om straffeforfølgelse av ham.
Nå vil forhåpentligvis en slik straffeforfølgelse foregå på ålreit og mennskelig vis, men vi skal ikke ta fullstendig for gitt at brå atskillelse er den beste ivaretakelse uten å kjenne saken.

Guava skrev:

Hvordan man ivaretar henne handler ikke bare om straffeforfølgelse av ham.
Nå vil forhåpentligvis en slik straffeforfølgelse foregå på ålreit og mennskelig vis, men vi skal ikke ta fullstendig for gitt at brå atskillelse er den beste ivaretakelse uten å kjenne saken.

Da må du lese innlegget mitt igjen, jeg snakker om hennes rettigheter. Da tenker jeg i henhold til loven. Og jeg er grunnleggende uenig med deg, hun bør holdes adskilt fra sin overgriper. Det er selvsagt traumatisk, det er det også for et barn som skilles fra en far som begår incest. Men ser man dette i perspektiv er det det eneste rette.

Det er ikke et altoverskyggende prinsipp at man straffes ut fra landet man var i sin lov. I Norge er reglene slik at sex med barn kan straffes uansett hvor man var. Det hjelper ikke at barnebruder er ok i Jemen, du kommer i fengsel i Norge. Et viktig prinsipp av hensyn til barn.

Pelle skrev:

Det er ikke et altoverskyggende prinsipp at man straffes ut fra landet man var i sin lov. I Norge er reglene slik at sex med barn kan straffes uansett hvor man var. Det hjelper ikke at barnebruder er ok i Jemen, du kommer i fengsel i Norge. Et viktig prinsipp av hensyn til barn.

Jepps!

Og da vil heldigvis også mannens historie tillegges vekt i vurderingen.

Her snakker vi om et land hvor unger sendes for å drepe.

Candy Darling skrev:

Og ærlig talt, om han så har blitt presset til å gifte seg, er det ingen som kan tvinge ham til å legge seg med et barn på regelmessig basis. Dette synes jeg man kan stille ham til ansvar for, uten at han nødvendigvis skal ha fengselsstraff.

Nemlig.

Hun var et barn, da hun ble mor for første gang. Et barn. Hun er fortsatt et barn, og er i ferd med å bli tobarnsmor. Det er en GRUNN til at den seksuelle lavalder (også) er 15 år i Syria. Fordi samme hvor moden kroppen er, så er 12-13-14-åringer fortsatt bare barn. Mens en 21-åring er voksen.

Ja, dette er en utfordrende situasjon, fordi den har så mange flere elementer enn en "ordinær" overgrepssak (som om det finnes ordinære overgrepssaker), men det forandre ikke det faktum at HAN har gjort noe straffbart. Og HUN må ivaretas, som den unge moren og barnet hun fortsatt er.

Jeg kan bare signere Polyanna, Candy og Gaia.

Uansett hva som er utgangspunktet så har han gjort noe som er galt både i sin egen og i vår kultur.

Dette er en god artikkel om temaet, selv om den er fra i fjor: http://www.theguardian.com/global-development/2014/jul/16/child-marriage-syria-refugees-jordan

Abdullah said the humanitarian crisis in his home country had affected social conventions. "If we were in Syria and Maha was around this age, her father wouldn't marry her off," he said. "She's too young at 13. No one marries off their daughters at this age in Syria."

...

He said the physical effects of child marriage could sometimes be fatal. "The consequences for girls' health, of engaging in sexual activity while their bodies are still developing, are devastating. Girls under 15 are five times more likely to die in childbirth than fully grown women."

Her nevnes også barneekteskap som en beskyttelse for jentene og en utvei for å unngå voldtekt, men hvordan i all verden kan det forsvares å så forgripe seg på en 12-åring? Man er jo gift med jentas fars velsignelse, så da er det fritt leide? En ting er at krig skaper ekstreme unntakssituasjoner, men at disse mennene derfor skal måtte bli overgripere innenfor rammen av ekteskap med barn, er helt uforståelig, de har vel en vilje?

Ja akkurat, hvis en gifter seg med barn for å beskytte dem, så gjør en vel ikke ting som barnet skal beskyttes mot (sex med en voksen mann).