Folks forhold til banning i dag

Ellers HJERTENS enig med Zoë i denn saken.

Har skolene deres noen regler for banning?
På skolen til jentene mine er det ikke lov å banne, og blir slått hardt ned på. De vil ha et banne-fritt miljø. Dette gjelder selvsagt også nedsettende ytringer som bitch, hore osv... også.

Zoë skrev:

Jeg anser ikke herregud som et banneord.

Vi banner nesten ikke her hjemme foran barna (det er ikke umulig at det glipper ut en liten "faen" om noen sparker tåa i dørkarmen), men ellers har jeg et rimelig avslappet forhold til banning.

Det jeg reagerer på av ordbruk, er nedsettende betegnelser på andre som "bitch", "hore" etc. Det er et MYE større problem for meg enn om noen skulle glippe til å "misbruke Guds ord" (noe jeg tror han tar helt med ro).

Vi har alle våre fanesaker, og for deg er banning én av dem. Jeg ser likevel for meg at din lille håpefulle kan irritere vettet av omgivelsene om hun stadig går rundt og irettesetter.

Om jeg vil at mine håpefulle skal går rundt og spre moral, ville jeg nok blitt veldig stolt om de grep inn i mobbesituasjoner og på en aktiv måte inkluderte medelever som var utenfor og sånn.

Men jeg kommer aldri til å fortelle dem at de bør irettesette andre - enten det gjelder det ene eller det andre. (Jeg anser irettesettelser av andre i stor stil som et tegn på litt korte sosiale antenner.)

Å gå foran som et godt eksempel holder i massevis.

Så du synes det er ok hvis du overhører en samtale et av barna dine sier "din jævla dust" til en et annet barn?

Jeg er enig i at å kutte mobbing eller støtte medelever er mer viktig enn å slutte å mobbe. Datteren min gjør dette også hun. Men det går an å lære ungene sine flere ting enn en.

Tito skrev:

Så du synes det er ok hvis du overhører en samtale et av barna dine sier "din jævla dust" til en et annet barn?

Da synes jeg det er vedlig mye værre med "dust" enn "jævla".

Jfr. nedsettende betegnelser om andre.

Zoë sa jo at nettopp nedsettende karakteristikker er noe hun IKKE vil ha. "Jævla dust" er temmelig nedsettende.

Polyanna skrev:

Ellers HJERTENS enig med Zoë i denn saken.

Jeg og.

Eh, unnskyld at jeg svarte på dine vegne, Zoë.

Polyanna skrev:

Eh, unnskyld at jeg svarte på dine vegne, Zoë.

Helt greit det, Polyanna!

Tito skrev:

Så du synes det er ok hvis du overhører en samtale et av barna dine sier "din jævla dust" til en et annet barn?

Du ser altså ikke forskjell på å kalle andre noe nedsettende og å bruke "jævla" i omtale av godteri eller et "herregud"? Jeg syns du har et veldig unyansert og litt naivt syn på språk. Selvfølgelig er det ikke greit å kalle noen jævla dust, men det hadde ikke vært noe bedre å kalle vedkommende noe nedsettende i mer innpakkede vendinger heller.

glitterchick skrev:

Jeg syns ikke jeg hører så veldig mye banning egentlig jeg, og jeg syns det er mange verre ting å si en "herregud" og et lite "jævlig" i ny og ne. Og at det vitner om dårlig ordforåd? Neppe. Det er like dårlig ordforråd om man alltid sier "utrolig godt godteri" eller "jævlig godt godteri", det er ikke selve banneordet som gjør det.

Her står jeg også, gitt.

Selv banner jeg daglig og vel så det, men jeg vil være så ubeskjeden å påstå at jeg overhodet ikke har problemer med ordforrådet. Har heller ingen vansker med å finne virkelige kraftuttrykk når jeg trenger dem.

Sammenlignet med andre språk, synes jeg den norske banningen er nokså harmløs. Jeg skvetter veldig mye mer når nedsettende betegnelser på kvinner og kvinners kjønnsorganer forekommer i annenhver setning, enn av henvisninger til en djevel de aller færreste av oss tror på.

Alt dette sagt, dersom jeg omgikkes folk som ble støtt av min banning (noe jeg ikke gjør såvidt jeg vet), ville det ikke kostet meg en kalori å legge bånd på meg.

Jeg banner ikke, gubben banner knapt nok - Vet ikke om storebror kan bannord engang. Vi har ingen sterke meninger om banning vi altså - vi gjør det bare ikke. Og jeg synes ikke det er noe pent å høre på folk som banner hele tiden.

Forøvrig (som en digresjon) så er det ikke nødvendigvis at barna ikke banner selv om foreldrene er strenge på dette. Her i nabolaget har vi en familie hvor barna får trekk i ukelønn om de banner - Jeg har knapt nok hørt større ordforråd på bannefronten enn disse gutta (Når foreldrene ikke er der, vel og merke) - Så jeg tror at om barna har det "riktige" lynnet, så vil sanksjoner og kommentarer på bannskap fungere som bensin på bålet for å virkelig banne masse.

Tito skrev:

Jeg er ikke enig med deg. Mye av banning brukt i vanlig tale, vitner om dårlig ordforåd. De blir ofte brukt i stedet for adverb for å for eksempel forsterke noe man vil si. Man kan si "utrolig godt godteri", "veldig godt godteri" eller "kjempe godt godteri". Men hvis man alltid sier "j.... godt godteri" så har man dårlig ordforåd. Selv om man kan mange ord, betyr det ikke at man har godt ordforåd. Bruker man hele tiden et eller to ord i stedet for mange andre ord man kan bruke, bruker man ikke ordforådet sitt bra.

Og selvsagt kan man lære barna at man ikke får grønt lys for enhver ting selv om vi gjør det. Men når man lærer at det er ok, så lenge man venter til man flytter hjemmefra, synes jeg det ikke er så bra.

Men, hvordan kan du si at det er dårlig ordforåd? Jeg kan ordene veldig, kjempe, utrolig, fantastisk mye, i tillegg til banneordene mine. Ergo har jeg flere ord tilgjengelig. Jeg sier ikke med det at det er ok å banne. Men, jeg blir irritert av at man kaller det dårlig ordforåd, når det faktisk ikke er det. Det stor forskjelle for meg på om jeg er veldig, veldig, fryktelig forbannet, eller om jeg er fantastisk forbannet eller jæ.... forbannaet.

Nora H skrev:

Jeg kan ikke si dette engasjerer meg særlig. Jeg banner selv i situasjoner hvor jeg feks slår meg. Det er nyttige kraftuttrykk som gjør at man får ut litt aggresjon. Helt harmløst, spør du meg.

Jeg synes ikke banning er så stygt heller, jeg da Og synes ikke det vitner om dårlig ordforråd. Som sagt, noen ganger er banning nødvendig og sunt for å få ut litt frustrasjon.

Og anti-religiøs som jeg er, synes jeg religion er mye verre enn litt banning

Jeg burde vel kanskje ha spesifisert litt: Hvis man sier "faen" når man slår tåa i dørkarmen, har det vel ikke så mye med dårlig ordforråd å gjøre. Jeg siktet vel mer til de som har 3-4 banneord i hver eneste setning. Uavhengig hvilken sinnsstemning de er i.

Zoë skrev:

Da synes jeg det er vedlig mye værre med "dust" enn "jævla".

Jfr. nedsettende betegnelser om andre.

Jeg ville heller blitt kalt Din dust, enn din jævla dust.

Karima skrev:

Her står jeg også, gitt.

Selv banner jeg daglig og vel så det, men jeg vil være så ubeskjeden å påstå at jeg overhodet ikke har problemer med ordforrådet. Har heller ingen vansker med å finne virkelige kraftuttrykk når jeg trenger dem.

Sammenlignet med andre språk, synes jeg den norske banningen er nokså harmløs. Jeg skvetter veldig mye mer når nedsettende betegnelser på kvinner og kvinners kjønnsorganer forekommer i annenhver setning, enn av henvisninger til en djevel de aller færreste av oss tror på.

Alt dette sagt, dersom jeg omgikkes folk som ble støtt av min banning (noe jeg ikke gjør såvidt jeg vet), ville det ikke kostet meg en kalori å legge bånd på meg.

Jeg sidestiller navn på diverse kjønnsorganer, nedsettende begegnelser på både kvinner og menn med "misbruk av Guds navn," og ser ikke på det ene som verre enn det andre.

Ok Zoe, dårlig eksempel.

Hva om barna dine sier "Bestemor, du er jævla snill!". Er det ok?

rine skrev:

Jeg burde vel kanskje ha spesifisert litt: Hvis man sier "faen" når man slår tåa i dørkarmen, har det vel ikke så mye med dårlig ordforråd å gjøre. Jeg siktet vel mer til de som har 3-4 banneord i hver eneste setning. Uavhengig hvilken sinnsstemning de er i.



Jeg ville heller blitt kalt Din dust, enn din jævla dust.



Jeg sidestiller navn på diverse kjønnsorganer, nedsettende begegnelser på både kvinner og menn med "misbruk av Guds navn," og ser ikke på det ene som verre enn det andre.

Takk, helt enig i alt du skriver! Godt at flere har samme synet som meg her.

Libra skrev:

Men, hvordan kan du si at det er dårlig ordforåd? Jeg kan ordene veldig, kjempe, utrolig, fantastisk mye, i tillegg til banneordene mine. Ergo har jeg flere ord tilgjengelig. Jeg sier ikke med det at det er ok å banne. Men, jeg blir irritert av at man kaller det dårlig ordforåd, når det faktisk ikke er det. Det stor forskjelle for meg på om jeg er veldig, veldig, fryktelig forbannet, eller om jeg er fantastisk forbannet eller jæ.... forbannaet.

Selv om man kan alle disse ordene, spiller det ingen rolle hvis man hele tiden velger å bruke et eller to banneord i stedet for dem. Og da bruker man ordforådet dårlig ja!

Tito skrev:

Selv om man kan alle disse ordene, spiller det ingen rolle hvis man hele tiden velger å bruke et eller to banneord i stedet for dem. Og da bruker man ordforådet dårlig ja!

Men, hvorfor tror du at jeg hele tiden velger å bruke de? Selv om man sier at man bruker å banne, så betyr det ikke nødvendigvis at man bruker banneordene hele tiden.

Så hvis jeg banner bare når jeg er ekstra sint, ikke når jeg er normalt sint. Vil det da si at jeg har et godt ordforåd?

Libra skrev:

Men, hvorfor tror du at jeg hele tiden velger å bruke de? Selv om man sier at man bruker å banne, så betyr det ikke nødvendigvis at man bruker banneordene hele tiden.

Så hvis jeg banner bare når jeg er ekstra sint, ikke når jeg er normalt sint. Vil det da si at jeg har et godt ordforåd?

Jeg har ikke sagt at du er blant dem som gjør dette, men mange gjør det. Og det liker jeg ikke. Hvis man snakker et variert språk i vanlig tale, og bare banner når du er sint, har du et godt ordforåd. Men banning er stygt uansett.

Tito skrev:

Hva om barna dine sier "Bestemor, du er jævla snill!". Er det ok?

Da tror jeg at jeg hadde begynt å fnise.

Tito skrev:

Selv om man kan alle disse ordene, spiller det ingen rolle hvis man hele tiden velger å bruke et eller to banneord i stedet for dem. Og da bruker man ordforådet dårlig ja!

Jammen det gjelder da ikke bare banneord! Det gjelder jo uansett hvilke ord man bruker, hvis man bare velger å bruke noen få av dem. Å overforbruke banneord gjør ikke tale mindre variert enn overforbruk av hvilke som helst andre ord.

Og Rine, tre-fire banneord i hver setning? Da vanker du nok i temmelig annerledes kretser enn meg for det har jeg aldri vært borti.

Tito skrev:

Ok Zoe, dårlig eksempel.

Hva om barna dine sier "Bestemor, du er jævla snill!". Er det ok?

Vel, mine er små enda og har ikke begynt å banne.
Men jeg regner med at det vil snike seg inn etterhvert som de blir større skolebarn/ungdommer. Jeg tror ikke noe barn/ungdom ville brukt ordet "jævla" når de henvendte seg til bestemor. Man har ulik adferd og ordbruk i ulike settinger, og det skjønner barn fra tidlig alder.
Om mine gutter i 12-års alderen hadde ropt at de ble "jævla sinte" fordi de tapte en fotballkamp, f.eks, antar jeg at jeg hadde tatt det med knusende ro.

Når det er sagt, er vi ikke "motstandere" i bannedebatten. Jeg synes heller ikke banning er pent - jeg blir bare ikke så veldig opprørt over det. Og det er så uendelig mange andre elementer i relasjoner mellom mennesker jeg syns er viktigere å ha fokus på.

Det kan overføres til andre ting også. Jeg synes f.eks det er fint at barna mine sier "takk" og sånn - men jeg friker ikke ut om de skulle glemme det. Det jeg ville tatt langt mer alvorlig, var om de ikke internaliserer en grunnleggende empati og sosial kompetanse - som å behandle andre med omtanke og respekt.

Kort oppsummert - å avstå fra og banne + å bruker høflighetsfraser er fint. Men der er (i min verden) mer på overflateplanet når det gjelder sosiale relasjoner og oppførsel. Jeg er langt mer opptatt av et barne mine utvikler gode sosiele antenner i form av å inkludere andre, opptre med respekt og omtanke og sånn - så får det heller glipp en "faen" i en opphetet situasjon eller skorte på en "takk for maten" i ny & ne.