Kan noen gi Torbjørn Jagland et engelsk-kurs straks!

Godt poeng, Pelle. Jeg kjenner på den samme nervøsiteten selv når jeg skal snakke engelsk med (blærete) norske tilhørere - jeg har sågar engelsk mellomfag med gode karakterer og burde sikkert kunne bedre. 😮

Jeg er veldig enig med deg Pelle. OK, Jaglands engelsk klinger ikke godt i mine ører, men man forstår jo hva mannen sier altså.

Jeg føler bare at det er så lite som skal til for at det blir så veldig mye bedre. Som det stod i Dagbladet i går:

Engelskprofessor Hilde Hasselgård mener Jagland gjorde alle de typisk norske uttalefeilene når det gjelder engelsk muntlig tale.

- Han klarte ikke å skille mellom v og w. Da han skulle si «world», uttalte han det med enkel v, sier Hasselgård.

- Jagland klarte heller ikke skille mellom stemt og ustemt s. Når han sier «peace» uttaler han det på samme måte som han ville uttalt «peas», altså erter. Han sier fred riktig, men ville sagt erter på samme måten.

- «Have done» ble til «have dønn», legger professoren til.

Hasselgård skrev:

- Jagland klarte heller ikke skille mellom stemt og ustemt s. Når han sier «peace» uttaler han det på samme måte som han ville uttalt «peas», altså erter. Han sier fred riktig, men ville sagt erter på samme måten.

Akkurat den var litt komisk, da. "Nå gjorde han det riktig, men han ville ha uttalt det andre ordet feil, altså."

Jeg tenker Hilde prøvde å komme opp med et lettfattelig eksempel på meningsbærende forskjell på stemt og ustemt s i et ord som ellers er likt. Det er ikke så lett å illustrere dette skriftlig ved å bare komme opp med ett ord. Hvis man leser det hun og Johan Elsness sa, så ser man at de påpekte at kommunikasjon er det viktigste, og at de selvfølgelig ikke ville navngitt Jagland som "dårlig eksempel" osv. Det inntrykket for desken i avisa ta på egen kappe.

rine skrev:

Tilhører Jens en annen generasjon enn Jagland? Det er jo bare 9 år mellom dem. Jeg synes for øvrig ikke noen av dem snakker spesielt godt engelsk. Det er det ingen østlendinger som gjør. :dukker:

😛

De 9 årene er vel kanskje nok til at man har en forskjell i grunnskole på 7 og 9 år? Kanskje også nok til at det var endringer ellers også for hvordan og hvor mye det var av engelskundervisning i skolen. Stoltenberg er nok også vokst opp i en familie der jeg vil tro at engelsk stod viktigere i henhold farens "funksjon". FAmilien til Thorvald Stoltenberg var vel kanskje med han når han hadde en del "oppdrag" i utlandet? Bodde vel i utlandet i perioder?
Ellers blir det jo et spm om hvor "naturlig talent" man er og praksis.

rine skrev:

... Det er det ingen østlendinger som gjør. :dukker:

😛

Der tar du nok feil. Vi hadde mange medlemmer av den engelske teatergruppa vår som kom fra Østlandet og snakket vakkert engelsk.

Elinblu skrev:

Godt poeng, Pelle. Jeg kjenner på den samme nervøsiteten selv når jeg skal snakke engelsk med (blærete) norske tilhørere - jeg har sågar engelsk mellomfag med gode karakterer og burde sikkert kunne bedre. 😮

Enig med deg og Pelle!

Elinblu skrev:

Godt poeng, Pelle. Jeg kjenner på den samme nervøsiteten selv når jeg skal snakke engelsk med (blærete) norske tilhørere -

Jeg tror dette er noe av problemet. Folk i Norge er så redde for å snakke ordentlig engelsk fordi de tror at folk kommer til å tenke at de prøver for hardt. Mange kan mye bedre enn de viser frem. Det ser jeg tydelig i skolen. Og det ble vel også ganske tydelig da mange rakket ned på Anne Grosvolds britisk-engelsk i "Grosvold" i fjor. Hvem tror hun at hun er, liksom?

C3PO skrev:

Han tilhører i tillegg en annen generasjon enn Jagland, der man skal absolutt forvente høyere nivå på engelsk blant folk med akademisk utdanning.

Hæ?😕 Jeg har absolutt ingen erfaring med at det er sammenheng mellom engelsk uttale og akademisk utdanning. Snarere kanskje tvert i mot. De jeg kjenner som snakker absolutt best engelsk er fra alle samfunnslag, forskjellige bakgrunner hva angår utdanning, erfaring, reiseerfaring, fremmedspråk-trening ,og sist men ikke minst språk-øre. At man f.eks. er kjempeflink på engelsk rettskriving betyr ikke det samme som at man snakker bra engelsk hvis man er livredd for å øve, aldri får trent språket sitt osv.

Vil legge til at jeg definitivt er akademiker, men har aldri hatt en pensumbok eller forelesning på engelsk, så hvorfor jeg liksom skal være bedre i engelsk enn mange andre vet ikke jeg? Eller misforstod jeg?

Pelle skrev:

Vil legge til at jeg definitivt er akademiker, men har aldri hatt en pensumbok eller forelesning på engelsk, så hvorfor jeg liksom skal være bedre i engelsk enn mange andre vet ikke jeg? Eller misforstod jeg?

Vet ikke hvor du jobber, men å ikke snakke forståelig engelsk ville være det samme som å være ubrukelig i arbeidslivet i mitt akademiske miljø i alle fall -av drøyt 100 mennesker på forskningssenteret der jeg jobber var vi sist noen talte 19 nasjonaliteter... Så alt av forelesninger på høyere nivå, foredrag, faglitteratur og publikasjoner foregår på engelsk. Det betyr selvsagt ikke at alle har god uttale -de færreste har engelsk som førstespråk, og ingen er lingvister -men om ikke skriftlig engelsk er god og muntlig er forståelig så har man et stort praktisk problem. Hvordan gjør dere samarbeid med utelnadske kolleger?

mrc skrev:

De 9 årene er vel kanskje nok til at man har en forskjell i grunnskole på 7 og 9 år? Kanskje også nok til at det var endringer ellers også for hvordan og hvor mye det var av engelskundervisning i skolen. Stoltenberg er nok også vokst opp i en familie der jeg vil tro at engelsk stod viktigere i henhold farens "funksjon". FAmilien til Thorvald Stoltenberg var vel kanskje med han når han hadde en del "oppdrag" i utlandet? Bodde vel i utlandet i perioder?
Ellers blir det jo et spm om hvor "naturlig talent" man er og praksis.

Det siste her er jo gode argumenter for hvorfor Stoltenberg er bedre enn Jagland, jeg reagerte bare på at de 9 årene skulle ha så mye å si. Petter Solberg er jo sikkert 9 år yngre enn Stoltenberg. :fjaser:

C3PO skrev:

Der tar du nok feil. Vi hadde mange medlemmer av den engelske teatergruppa vår som kom fra Østlandet og snakket vakkert engelsk.

Joda, mange østlendinger snakker bra engelsk, men jeg synes tendensen er at østlendinger har vanskeligere for å legge bort det norske tonefallet sitt når de snakker engelsk enn det f.eks vestlendinger har. Et grelt eksempel på det motsatte kom jeg på nå: Da Ingvild Bryn og Morten Harket var programledere for Grand Prix.

Det hadde vært interessant å visst hvor god den skriftlige engelsken til Jagland er

Etter å ha bodd et år i USA har jeg i alle fall oppdaget at dette landet er stappet fullt av mennesker som har bodd her lenge og vel, snakker engelsk daglig, og som likevel snakker skikkelig gebrokkent. Og så er det stappfullt av mennesker som har bodd her kun kort tid, og som snakker det flytende. Og motsatt.

Konlusjoen? Noen har bedre språkøre enn andre .

Jeg møtte feks en amerikaner. Han hadde bodd 1 - et - år i Norge, og jobbet et år på Svalbard. For 23 år siden. Han snakket flytende norsk. Jeg har ei venninne som har bodd her i 30 år. Hun snakker skikkelig gebrokkent latino-engelsk.

Det hadde selvfølgelig vært kjekt for både Jagland og mange andre om han var bedre i engelsk, men nå er han jo ikke det. Så alternativet var jo at han ikke snakket engelsk. Jeg vet ikke om jeg synes det er et godt alternativ. Så mye som han har snakket engelsk så tror jeg rett og slett ikke det er håp for ham.

Ellers humrer jeg av Elinblu sin kommentar, det er jo bare å helt Konge å kritisere noen for at man sier noe rett ved å si at man nok hadde sagt et annet ord feil 🙄.

Kjenner jeg blir litt irritert for dette kommer alltid opp når norske politikere uttaler seg i slike sammenhenger. Jeg hadde ingen problemer med å skjønne hva han sa. Jeg kjenner mange som har et helt fantastisk ordforråd og som snakker/skriver flytende, men som har aksent. Mine år som student i engelskspråklig land gjorde at min syn på dette endret seg kraftig. I internasjonale miljø så kryr det av aksenter av forskjellig slag. Konklusjon: man blir veldig vant til det og man ser "bak" aksenten og legger ikke så mye merke til det. De fleste som har engelsk som morsmål blir oftest bare imponert over at noen kan et annet språk såpass godt. Indere kan være vanskelig å forstå selv om de har engelsk som morsmål og det samme med mange skotter f.eks. De som har engelsk som morsmål legger ofte godviljen veldig til og henger seg ikke opp i det på samme måte som jeg kan legge meg opp i dårlig norsk for eksempel. Har mye å lære her.

Ulvefar skrev:

Hvordan gjør dere samarbeid med utenlandske kolleger?

Jeg er ikke forsker, men jobber i det offentlige. Vi samarbeider ikke med utlandet. Skulle vi ha samarbeidet fungerer jeg fint på engelsk, men Jagland klarer seg da han også. Men jeg har ikke et nivå som mange andre som har studert på engelsk, selv om mitt nivå er bedre enn en del andres.

Milfrid skrev:

Ellers humrer jeg av Elinblu sin kommentar, det er jo bare å helt Konge å kritisere noen for at man sier noe rett ved å si at man nok hadde sagt et annet ord feil 🙄.

Det var jo ikke egentlig det hun gjorde da ... Som Acsa sa brukte Hilde Hasselgård peace/peas som eksempel på ord der ett fonem kan endre betydningen av et ord. Hasselgård nevnte flere eksempler på uttalefeil som er typisk for nordmenn, og forskjellen på stemt og ustemt s var en av dem. :forsvarer læreren min:

Ellers: Som lærer selv er jeg enig i at det viktigste er at man klarer å bruke språket til å kommunisere med - men en del av de feilene Jagland gjør hadde vært forholdsvis enkelt å gjøre noe med, om han bare hadde brukt bittelitt tid på å jobbe med det. Jeg må tilstå at jeg brukte både avisartikkelen fra Dagbladet og utdrag av Jaglands tale i egen undervisning på fredag, og tror faktisk at det gikk opp et lys for en del elever.

Forresten er dette med ulike "engelsker", engelsk som lingua franca og forskjellig uttale fra sted til sted mye mer inne i engelskkursene nå enn før Kunnskapsløftet, så det gis jo signaler om at kommunikasjon er viktigst. Men - uttale og intonasjon kan være hemmende for kommunikasjonen, og derfor er det er for lite fokus på dette i norsk skole, synes jeg. Det skal vurderes, men de færreste lærebøker har noe systematisk gjennomgang av grunnleggende teori, så det blir litt opp til hver enkelt lærer hvor mye elevene lærer om dette. Selv om språk er i utvikling er det vel ikke noe mål å utvikle et eget norsk-engelsk heller? Da kan man like gjerne gå inn for å lære ting skikkelig.

Jeg er bare ikke sikker på om alle kan klare å lære uttale skikkelig, og at det er snakk om å bare øve litt. Noen er bare fryktelig umisikalske der og kunne ikke gjort det særlig mye bedre om det stod om livet. Tror jeg. Jeg
møter daglig amerikanere som har bodd her store deler av livet - gift med "innfødte" amerikanere (i den grad det finnes ), men som fremdeles snakker skikkelig gebrokkent. Jagland og nordmenn er ikke alene om å radbrekke det engelske språk.

Og mht engelsk og forståelse. Svigerfar snakker flytende britisk-engelsk. Og
ikke oxford-utgaven . Og ingen møter så mye excuse me, what did you say? som ham her. Det som er litt interessant er at både min mann og hans søster også snakker flytende engelsk, uten snev av norsk aksent. Som gjør at jeg tror enda litt mer på min teori om at språkøre er noe man har genetisk.

Selvfølgelig kunne sikkert Jagland blitt litt bedre med
litt kursing, men jeg tror aldri han hadde blitt særlig god i engelsk uttale.

Umusikalitet har jo mer med intonasjon å gjøre da, uttale kan man lettere lære seg om man får det forklart. Dårlig intonasjon kan man leve med - uttale er en annen ting, i alle fall hvis den er så dårlig at den blir kommunikasjonsforstyrrende. Som sagt, /pi:s/ og /pi:z/ er ikke det samme. Mye kan forstås ut fra konteksten, men av og til blir det misforståelser ut av det.