Mobbing blant voksne

polarjenta skrev:

Men kommer det som noen overraskelse at rine sier det?

🙄

polarjenta skrev:

Men kommer det som noen overraskelse at rine sier det?

Minni skrev:

Nei egentlig ikke.

Oh, come on. Fryktelig dårlig argumentasjonsteknikk, altså.

Jeg har selv blitt mobbet på en arbeidsplass, det var en person som fikk med seg alle de andre. Det ble tatt tak i etter at jeg fant et brev hun hadde skrevet som ikke var særlig pent, dette brevet skulle jeg altså ikke sett men det lå synlig i en bok vi hadde.
Sjefen min ble ikke særlig fornøyd da hun så brevet.

Maverick skrev:

Oh, come on. Fryktelig dårlig argumentasjonsteknikk, altså.

Vel, det kom ikke som noen overraskelse på meg at det var dårlig argumentasjonsteknikk fra den kanten.
:mobber:

Maverick skrev:

Oh, come on. Fryktelig dårlig argumentasjonsteknikk, altså.

Jada, jeg vet.

polarjenta skrev:

Men kommer det som noen overraskelse at rine sier det?

... Eh? Jeg er litt usikker på hva denne kommentaren betyr?

I HI blir det spurt om hva vi som leser tråden har opplevd, og at man har en formening om hva som er vanligst betyr ikke at man mener at alle som har opplevd noe annet ikke snakker sant. (Skulle man brukt FP som standard for virkeligheten hadde det blant annet ikke eksistert barn med lærevansker i norsk skole, her inne har alle det motsatte problemet.)

rine skrev:

Vel, det kom ikke som noen overraskelse på meg at det var dårlig argumentasjonsteknikk fra den kanten.
:mobber:

Ja, og så veldig jeg tok det til meg også

Ikke vær så fordømt snipete! Dette er en viktig problemstilling. Jeg synes det er uheldig om den generelle oppfatningen er at mobbing baserer seg på misforståelser. Det går an å tenke mer enn svart/hvitt, og jeg tror alle er klar over at det er en fullstendig normal taktikk for personer som ikke takler kritikk å klage på seg "åh, men de er domme og mobber!!!", men det fjerner ikke det faktiske problemet for de som blir trakassert. Det skjer, alle som har sett det og opplevd det vet at det skjer. Derfor hadde det vært så ufattelig stilig om vi kunne vist en viss empati og åpenhet for denslags, uten å være naive og dumsnille og klappe alle på hodet. En gang i blant er det tid for en "skjerpings", og en gang i blant er det tid for å takle et seriøst problem.

Maverick skrev:

Ikke vær så fordømt snipete! Dette er en viktig problemstilling. Jeg synes det er uheldig om den generelle oppfatningen er at mobbing baserer seg på misforståelser. Det går an å tenke mer enn svart/hvitt, og jeg tror alle er klar over at det er en fullstendig normal taktikk for personer som ikke takler kritikk å klage på seg "åh, men de er domme og mobber!!!", men det fjerner ikke det faktiske problemet for de som blir trakassert. Det skjer, alle som har sett det og opplevd det vet at det skjer. Derfor hadde det vært så ufattelig stilig om vi kunne vist en viss empati og åpenhet for denslags, uten å være naive og dumsnille og klappe alle på hodet. En gang i blant er det tid for en "skjerpings", og en gang i blant er det tid for å takle et seriøst problem.

Jeg har sett det og tatt affære. Jeg spurte vedkommende jeg følte ble mobbet av sin leder (ikke min leder) om det var greit at jeg gav beskjed til fagforeningen slik at de kunne ta opp tråden. Vedkommende offer godkjente, for h*n orket ikke ta tak selv. Leder ble innkalt til møte med fagforening og leders sjef, samt personal. Ting gikk seg til og alle er nå fornøyd.

Lederen jeg angav var ikke spes. vennlig mot meg heller og det var mye derfor jeg engasjerte meg.

Enig i alt det, Maverick, men det er vel sånn at enhver tar med seg sin erfaring når man svarer. En som har blitt mobbet, vil svare at det finnes mye mobbing, en som meg, som har vært vitne til mange besynderlige personer "utplasessert" i arbeidslivet, tenker at det ganske ofte er snakk om forskjellige oppfatninger av ting. Men det er en interessant diskusjon, for det er jo ikke sånn at det ikke eksisterer mobbing i det hele tatt blant voksne.

him skrev:

I de tilfellene jeg har sett har det vært forskjellige virkelighetsoppfatninger, om det er slik generelt sett vet jeg ikke, men jeg tror det. Jeg vil jo si at Valla vs Yssen virket veldig slik. Begge virket helt overbevist om at de selv hadde rett.

Men det at begge virker overbevist om at de selv har rett, utelukker vel ikke at det foregår mobbing sånn helt på ordentlig? Om det var slik at Valla mobbet, men hun har så dårlig selvinnsikt at hun ikke innser dette selv, så foregår det da fortsatt mobbing?

Jeg er helt sikker på at det ofte er ulike perspektiver og misforståelser på gang. Men jeg har møtt endel veldig usympatiske mennesker - og jeg kan lett se for meg at endel av disse ville vært istand til å mobbe.

Maverick skrev:

Om noen har en alternativ virkelighetsoppfatning gir ikke det grønt kort for å med hensikt sverte eller drite ut personen man føler seg truet av. "Åh, men jeg trodde det var sånn! " er ingen unnskyldning.

Veldig enig. Og enig i alt annet Maverick har skrevet i denne tråden.

Jeg har sett en nyutdannet kollega bli mobbet av to middelaldrende hurper på min forrige arbeidsplass. Hvorfor de mobbet? Noen har et behov for å tråkke på andre for å føle seg bedre selv - jeg antar det kan ha noe med det å gjøre. Hun håndterte saken på en tydelig og ryddig måte selv.

Der jeg jobber nå, har jeg ikke opplevd mobbing. Jeg jobber med sympatiske folk og det virker som alle har ryggrad og selvtillit nok til ikke å føle behov for å krenke andre for å ha en god dag selv. Det er fint. Men ut i fra min egen meget snevre erfaring, har jeg ingen grunn til å tro noe som helst om andre arbeidsplasser.

Alle diskuterer vel på bakgrunn av sin egen erfaring, Zoê?

rine skrev:

Alle diskuterer vel på bakgrunn av sin egen erfaring, Zoê?

Ja - man forteller hva man selv har erfart. Men man skal vel ha en ganske bred erfaring for å kunne synse noe om hvordan ting forholder seg generelt?

Jeg kan lett se for meg at andre yrker, hvor kulturen er helt annerledes enn i læreryrket, kan ha helt andre utfordringer enn jeg er vant til. Da er det vanskelig å skulle mene noe om hvor utbredt mobbing er generelt kun basert på egen arbeidserfaring.

Mobbing er jo ikke noe som er målbart heller. Den replikken en opplever som mobbing, vil gå en annen hus forbi. Noen roper opp om mobbing når kollegaen glemmer å fylle papir i kopimaskina, andre har kanskje blitt mobbet i tjue år uten å ha sagt et pip. Det jeg synes er trist, er at mobbebegrepet ser ut til å bli utvannet, det kommmer det iallfall ikke noe godt ut av.

rine skrev:

Mobbing er jo ikke noe som er målbart heller. Den replikken en opplever som mobbing, vil gå en annen hus forbi. Noen roper opp om mobbing når kollegaen glemmer å fylle papir i kopimaskina, andre har kanskje blitt mobbet i tjue år uten å ha sagt et pip. Det jeg synes er trist, er at mobbebegrepet ser ut til å bli utvannet, det kommmer det iallfall ikke noe godt ut av.

Nei, det har du helt rett i. Men jeg får vondt i magen på vegne av alle som har opplevd reell mobbing nå som det er så veldig i tiden å hevde at mobbing egentlig ikke finnes.

Det er vel ingen som hevder at mobbing ikke finnes? Jeg har fått med meg debatten om at begrepet mobbing snart har mistet all betydning siden det blir brukt av "alle" og om alt, men har altså ikke fått med meg at noen har hevdet at det ikke finnes.

rine skrev:

Det er vel ingen som hevder at mobbing ikke finnes? Jeg har fått med meg debatten om at begrepet mobbing snart har mistet all betydning siden det blir brukt av "alle" og om alt, men har altså ikke fått med meg at noen har hevdet at det ikke finnes.

Ingen har hevdet at det overhodet ikke finnes, men så godt som, egentlig. Blant annet psykologen som var i media i vinter (Andersen) og som jeg er begeistret for på mange måter. Han påstår vel igrunnen at mobbing blant voksne ikke finnes more or less.

Jeg synes han har mange poeng, og det har du også i denne debatten. Men jeg synes samtidig at det er helt usansynlig at det ikke finnes vakseekte mobbere også i voksenverdenen. Hvorfor skulle det ikke det?

Og det finnes nok av småparanoide folk som tror at andre alltid mener ting i verste mening, og følgelig mener seg mobbet etter helt grei adferd fra andre. Samtidig må det da være veldig, veldig sårt å bli møtt med klapp på hodet og "ja, sånn føles det sikkert i din virkelighet" - når man blir utsatt for regelmessig dårlig og krenkende adferd fra andre?

polarjenta skrev:

Men kommer det som noen overraskelse at rine sier det?

I min verden kvalifiserer dette som mobbing.

Det er klart det er endel misforståelser og såre tær der ute. Og noen som tar nedskjæringer og endring av arbeidsoppgaver som mobbing. Og sjefer som er elendige til å snakke med sine ansatte slik at det skal mindre til før ting tas ille opp. Men så er det mye kjerringoppførsel også, og selv om det kanskje ikke er direkte mobbing, kan det være veldig vanskelig for en som blir utsatt for det.

Og så har man skikkelig mobbing. Det at man ikke har sett mobbingen betyr ikke at det ikke finnes på egen arbeidsplass heller. Noen er jo eksperter på å sparke i det skjulte. Jeg tror ikke vi har hatt mobbing på min arbeidsplass, men jeg vet vi har hatt slike problemer før jeg begynte der.