Bør lærere tåle å bli spyttet på?

glitterchick skrev:

da tror jeg at jeg hadde hatt problemer med å holde meg alvorlig.

Jeg klarte ikke å holde meg alvorlig, det var det som var så dumt.

Det er ikke alltid like enkelt å være "lettledd" når man er lærer, nei.

rine skrev:

Jeg klarte ikke å holde meg alvorlig, det var det som var så dumt.

Det er ikke alltid like enkelt å være "lettledd" når man er lærer, nei.

:Noterer også nytt skjellsord:

Nei, det er av og til en sann plage å være lettledd (enda et nytt ord!) når man er lærer.

glitterchick skrev:

Det er synd skolen ikke har flere ressurser slik at problembarn kan bli fulgt opp på en skikkelig måte.

Jeg er veldig enig. Det er ikke få ganger jeg har lest og hørt om lærere som er oppgitt over at de ikke får konsentrert seg nok om det de er utdannet til å gjøre; lære bort ting. De er ikke foreldre og oppdragere liksom. Den følelsen forstår jeg godt. Samtidig tenker jeg at for de barna som virkelig har behov for ekstra omsorg og oppdragelse, så er nettopp dette så viktig. Ekstraforelder- og oppdragerrollen. Både i form av barnas behov og egenverd, men også fordi disse barna kan komme til å koste samfunnet utrolig mye senere. Et bidrag i den retningen kan kanskje være å sørge for flere barnevernspedagoger og sosionomer inn i skolen? Og færre elever per lærer.

Når det gjelder fyren det er linket til så synes jeg han kommer med mange viktige innspill, men overskriften er tabloid og dum. Spørsmålet er om han hadde fått like mye oppmerksomhet dersom han ikke hadde brukt store og til dels provoserende ord.

rine skrev:

Jeg er litt mer usikker på om jeg virkelig hadde gjort meg fortjent til det den gangen jeg ble kalt homoku.

Unnskyld, men:

Hehe... homoku!? Fantasifullt.

Nei, det er som sagt viktig å ha noen instanser rundt man kan spille på (ppt etc). Kontaktlærer må jo også være på banen, og samarbeid med hjemmet så lenge man er under 18 år. Men kjære vene, man kan jo ikke lever resten av livet og kalle folk ei homoku hver gang man møter litt motgang.

Rekorden min er forøvrig bitch. Det var en som nektet å lukke pc-lokket en gang jeg skulle undervise. Ga meg ikke...

Homoku er jo egentlig helt fantstisk. Jeg tror jeg hadde dævva av latter om noen hadde kalt meg det.

Homoku faktisk. Jeg tror jeg hadde ledd meg skakk. Jeg blir visst aldri kalt noe jeg. Jo forresten, jeg er blitt kalt babe noen ganger - burde jeg akseptere det? "Jeg hater deg" har jeg fått høre nå og da. Det tåler jeg så fint så. 🙂

Det er klart sånn oppførsel må korrigeres, det betyr da ikke at vi ikke følger opp elevene videre. Hos oss jobber vi mye med miljø og har egne ansatte som kan følge opp elever tett, i tillegg til at kontaktlærere og faglærere følger opp og har kontakt med hjemmet der det trengs. Vi veit stort sett en del om hva som er årsakene til at enkelte elever har mindre hyggelig oppførsel enn andre, og det er faktisk mulig å nøste opp i problemer og forsøke å hjelpe samtidig som man ikke aksepterer negativ atferd.

Tåle - ja. Akseptere - nei.

Anuk skrev:

Tåle - ja. Akseptere - nei.

Signerer denne.

Instiktivt mener jeg at selvsagt skal ikke lærere tåle slikt, men hva skal en gjøre med disse "utagerende" ungende. Utvise dem? Sende dem på spesialskole?

Det må jo være et tilbud til dem også utover det å oppbevare dem til de kan kastes ut av skolevesentet.

Jeg tror jo det kanskje for de andre elevene sin skyld kunne være bra å skille dem ut, men det er ikke uproblemaisk det heller.

Jeg synes ikke utspillet er evneveikt for det er et poeng at lærerne må kunne takle også disse elevene.

En skal alltid tenke over hvorfor en person handler som den gjør. Å bruke ordet "hore" kan være som han sier at de egentlig vil provosere fram en reaksjon eller å få en oppmerksomhet. Uansett så kan vi ikke akseptere å bli spyttet på eller skjelt ut... men når ting roer seg kan vi gå i dialog og lytte. Slike tøffinger har gjerne sine øyeblikk da det er lettere å nå inn, men da må man ha de på tomannshånd.

Man må tåle, som å ikke bukke under når slikt skjer, men klare å håndtere det.

En i nær familie jobber med skoleledelse og er oftest den elever blir sendt på kontoret til i de verste tilfellene. En av de tingene hun gjør er noen ganger å gi eleven i oppgave å finne ut hva skjellsordet egentlig betyr og skrive et lite stykke om det. Deretter tar de en prat. Det viser seg da ofte at eleven rett og slett ikke skjønte betydningen av ord han eller hun har hørt andre slenge rundt seg, blir rimelig flau og slutter med det. Nå skal det sies at vedkommende jobber mye med fremmedspråklige elever.

En annen ting jeg synes er viktig er at man ikke umiddelbart konkluderer med at "de har det hjemmefra". Eller at "de har det fra skolen" etc. når man ser uakseptabel atferd. Et barn som f.eks. er i sterk opposisjon kan i noen tilfeller utagere sterkere et sted fordi det blir tatt tak et annet sted. Barnet/ungdommen tiltrekker seg negativ oppmerksomhet for deretter å bruke splitt og hersk ved konfrontasjon omkring atferd og på den måten avlede oppmerksomheten vekk fra det konfrontasjonen egentlig handler om og heller høste sympati og ekstra slack. Enten ved å klage til lærer over hjemmeforhold eller å klage til foreldre om lærere som går bananas og straffer urimelig osv. Atferden opprettholdes så lenge dette faktisk funker og det tar ikke slutt før de voksne begynner å snakke sammen, sammenligne "notater" og ta opp eventuelle bekymringer på en ok måte. Eventuelt får bistand av barnevernet for å avklare situasjonen og ivareta et sterkt og godt skole-hjem-samarbeid. Det verste man kan gjøre mot en unge i den grad av opposisjon er å gå i skyttergravene og fordele skyld. Premature konklusjoner har lite i et godt skole-hjem-samarbeid å gjøre.

Hattifnatten skrev:

Lærere må takle å håndtere slikt. På den måten må de tåle at det skjer.
Lærere må ikke bare akseptere at slikt skjer. Krenkelser, både verbale og fysiske er det viktig å reagere mot. Noe av det som er skremmende er hvor mange ungdommer som opplever verbale krenkelser stadig vekk. Det å håndtere at slike ting skjer på en riktig måte er det jeg mener er det viktige her.

Å akseptere at disse ungdommene "er slik" og ikke ta problemet på alvor gjør ikke situasjonen bedre for dem eller omgivelsene deres på sikt.
Om man hjemmefra er sosialisert inn i språkbruk som virker krenkende/grenseoverskridende på andre er det viktig at det ikke bare "svelges" av den som mottar.

Det kan være forståelig at dette skjer. Nettopp derfor må det tas på alvor.
Årsaker til slik språkbruk behøver ikke bare å være tragiske forhold hjemme, overgrep og vold, men kan like gjerne handle om å markere seg, fjolleri og langt mindre alvorlige ting. Ofte er lærere klar over en del av bakgrunnshistorien.

Anuk skrev:

Tåle - ja. Akseptere - nei.

En lang og en kort versjon av det jeg mener.

Å bli spyttet på og kalt hore skal man selvsagt ikke tåle. Men man kan jo ikke avlive de elevene som gjør sånt, så man må finne mer produktive løsninger.

Jeg leste en debatt om dette i går, og der var det en del som mente at dersom lærer ble spyttet på, så var det noe feil med læreren. Altså: Om en elev spytter på en lærer, eller kaller denne for hore/soper/annet fornærmende uttrykk så var det fordi noen lærere er ufyslige og dermed fremprovoserer situasjonen.

Ordentlig, kjekke lærere som kan å håndtere sine elever kommer ikke ut for sånn oppførsel🙄

Tåle/takle ja. Det må man nok. Aksepterere nei. Nå jobber jeg med mindre barn, hvis språkbruk heller ikke er av det peneste til alle tider. En av de søte små hadde en tendens til å kalle meg jævla idiot og forbanna hore en periode. Han var vel da tja...4,5 år kanskje. Hadde eldre søsken. Forskjellig ble forsøkt, irrettesetting,ignorering. Til jeg en dag forlangte å få en forklaring på språkbruket. "Hva betyr de ordene du bruker om meg?" Nei, det ante han ikke. "Neivel, men inntil du kan forklare meg hva de ordene betyr får du heller ikke kalle meg det. " Det har han merkelig nok heller ikke gjort. Derimot er vi blitt veldig gode venner vi to, og jeg er oppriktig glad i den vesle rakkeren. Som ikke engang går på min avdeling. Vi bare møtes i korridoren.

apan skrev:

Tja, hvor det kommer fra? Usikker på hvor du vil hen? (om jeg har gjort meg fortjent til det liksom?)
Veldig mange av disse uttrykkene er bare vanlige skjellsord for mange unge, de tenker ikke over innholdet. De har jo en ordbruk seg i mellom som ikke ligner grisen også.

Kvinnesyn i hjemmene. Stort skille mellom synet på vestlige, yrkesaktive kvinner og stadig flere av mødrene til eleven i Oslo-skolen. Handler veldig mye om hva hjemmet respekterer og ikke. Hore var ikke et vanlig skjellsord for 20 år siden. Til tross for at samfunnet var mer tradisjonelt kjønnsdelt enn i dag, for den etnisk norske befolkningen.

Jeg tror jeg skjønner hva Forsberg forsøker å si. Jeg er enig med mye av det, men jeg mener ikke dermed at lærere skal finne seg i å bli spyttet på. Mange barn og unge har ikke lært kommunikasjon og får ikke formidlet hva de egentlig vil. Dette mener jeg lærere i stor grad bør være bevisst på. Mange blir pøbel av å bli kalt pøbel, selv om de kanskje ikke var det i utgangspunktet.

Det er jo litt klassisk grenseutprøving over slik adferd da. Dersom man har vokst opp i et hjem der fysisk avstraffelse er vanlig sanksjonsmiddel og møter den annet kinn og en kosesamtale i skolesammenheng, så innbiller jeg meg at man muligens har et stykke å gå. Å se en voksen person akseptere å bli spyttet på vil nok bli oppfattet som en bekreftelse på etablerte grumsete fordommer snarere enn en aha-opplevelse som leder til selvransakelse og refleksjon. Kvinnelige lærere er i seg selv en utfording, men menn som ikke viser reelt sinne ved fornærmelser av det slaget tror jeg er meget uvanlig i de fleste migrasjonsmiljøer. Det vil tolkes som svakhet og diskrediteres.

Brutus_ skrev:

Kvinnesyn i hjemmene. Stort skille mellom synet på vestlige, yrkesaktive kvinner og stadig flere av mødrene til eleven i Oslo-skolen. Handler veldig mye om hva hjemmet respekterer og ikke. Hore var ikke et vanlig skjellsord for 20 år siden. Til tross for at samfunnet var mer tradisjonelt kjønnsdelt enn i dag, for den etnisk norske befolkningen.

Brutus_ skrev:

Det er jo litt klassisk grenseutprøving over slik adferd da. Dersom man har vokst opp i et hjem der fysisk avstraffelse er vanlig sanksjonsmiddel og møter den annet kinn og en kosesamtale i skolesammenheng, så innbiller jeg meg at man muligens har et stykke å gå. Å se en voksen person akseptere å bli spyttet på vil nok bli oppfattet som en bekreftelse på etablerte grumsete fordommer snarere enn en aha-opplevelse som leder til selvransakelse og refleksjon. Kvinnelige lærere er i seg selv en utfording, men menn som ikke viser reelt sinne ved fornærmelser av det slaget tror jeg er meget uvanlig i de fleste migrasjonsmiljøer. Det vil tolkes som svakhet og diskrediteres.

Det er for tidlig på morgenen. Jeg orker ikke rødkjefte.

Men det er ikke sånn at det er "de der" som kaller lærerne stygge skjellsord og at alt var mye bedre før innvandrerne kom, Brutus. Dette er ikke et innvandringsfenomen.

Du får finne en annen tråd å rasistere i.

Jeg har blitt spyttet på av gamle (etnisk norske) kjerringer og tro meg, det er det mest provoserende og nedverdigende jeg har opplevd i jobbsammenheng.

Heh, jeg kan love deg at hore var et veletablert skjellsord da jeg gikk på ungdomskolen, for 20 år siden. I helt norske miljøer. Fittstim og råtekst kom ut for 11 år siden, og der fortalte jenter + - min alder om liknende opplevelser fra sin barndom og ungdom. Eller hva med det klassiske madrass? Skjellsord basert på kvinners dydighet til all tid.