Vet jeg er fæl nå og overhodet ikke representativt for mitt generelle menneskesyn men

Zoë skrev:

Man kan mene at tankemønstre har mye å si for så mangt (det er både fornuftig og bevist), men det kan for all del ikke gjelde kreft (for det er både hull i hodet og provoserende)?

Hvis du leser hva jeg har skrevet over her, så sier jeg ikke at tankemønstre ikke har noe å si for kreft, tvert i mot. Men jeg mener det er galt å påstå at det forårsaker kreft.

Kanina skrev:

Jeg aner ikke hva du kunne ha påstått. Det virket som at du gikk inn i debatten på Mira Craigs side, så jeg tok utgangspunkt i hennes påstand.

Ja, jeg synes det er respektløst å omtale mennesker som sliter med negative tankemønstre, er deprimerte og stressede, som "grinebitere" og gretne gamle gubber. (Gretne gamle gubber pleier forresten å leve evig, etter hva jeg har forstått, så de er jo et litt dårlig eksempel).

Jeg tror som sagt at et positivt sinn med et optimistisk livssyn kan ha en stor innvirkning på helsen. Men det er neimen ikke ensbetydende med at jeg "tar Miras side".

Ja, det er respektløs å omtale mennesker med psykiske lidelser som grinebitere, men jeg tenkte mer på mennesker som bare er negative, sure og bitre. De finnes nemlig de også. Men hva kaller vi dem?

Nek.

Fruktflua skrev:

Jeg tror som sagt at et positivt sinn med et optimistisk livssyn kan ha en stor innvirkning på helsen. Men det er neimen ikke ensbetydende med at jeg "tar Miras side".

OK, vi er ikke så uenige som forløpet i en tråd som dette kan lede oss til å tro, altså.

Joda, det finnes vel "grinebitere", men det er uansett ikke relevant å bare sammenligne de positive med grinebiterene. Stress, manglende mestringsfølelse og depresjon, kan redusere immunforsvaret.

ullmor skrev:

Pass deg! Det er akrylamid i popcorn, og det forårsaker kreft.

Zoë skrev:

Selv om det ikke er bevist at kreft skyldes negative tankemønstre, så er det da ikke merkeligere (eller værre på noe vis) å tenke seg til at det kan være tilfellet, akkurat som det beviselig er for endel andre sykdommer?
Er det forresten kun kreft man tenker sånn om? Kreft er i en særstilling, for det er en sykdom som i vår tid berører mange på en veldig vanskelig måte? Man kan mene at tankemønstre har mye å si for så mangt (det er både fornuftig og bevist), men det kan for all del ikke gjelde kreft (for det er både hull i hodet og provoserende)?
Jeg skjønner det følelsesmessig vanskelige. Vår familie har vært berørt i aller høyeste grad på flere måter. Men for min del er det helt hull i hodet å tenke at kreft skulle være vesensforskjellig fra alle andre sykdommer. Og godt er det. Jeg tror vi alle finner ut av dette i løpet av det tiåret vi er inne i.

Forskjellige sykdommer, forskjellige årsaker. Dessuten, det er en enorm forskjell mellom å si "negative tankemønstre (whatever that may be) er årsaken til kreft/hjertetrøbbbel/influensa", og "stress eller depresjon øker sjansen for sykdom". Du kan være deprimert som bare helvete eller livsglad og selvsikker og like forbannet få kreft av å røyke, hjerteinnfarkt av å spise herdet fett og influensa av å bli nyst på. Og selv da er effekten av røyk, fett of virus modifisert av genene dine, vaksinasjon, allmen helsetillstand og flaks også i tillegg til stress etc.. Effekten av stress (for å være generøs mot Mira og tolke "Negative tankemønstre" som noe man faktisk vet har noe å si) er ikke alene om å forårsake sykdommene, og hvor mye risikoen eventuelt økes av stress er forskjellig fra ulike sykdommer.

Håhå, de positive tankene beskyttet ikke den skjønne Mira mot å deise i bakken fra 4 meter og slå seg helseløs da hun, eh, stage divet, i hvert fall.

For øvrig hadde hun da også kun på seg en liten hekletopp med gullbikini under. Hva tenkte hun på? Hvis det hadde vært bare litt flere gutter og en sulten era til å ta i mot henne, hadde hun dundre meg kommet tilbake til scenen kun i sytråd.

A propos, en fascinerende artikkel jeg nettopp leste i det eminente bladet Barnehagebarn eller noe sånt, tok for seg syreverdien til maten vi spiser. Der var det mange intrisante teorier. Take home message for meg er at mikrobølgeovn tar bort all energi i maten! Tenk at jeg ikke visste det? Blasted sjokolade, anyone? 0 kcal?

Scarlett skrev:

Håhå, de positive tankene beskyttet ikke den skjønne Mira mot å deise i bakken fra 4 meter og slå seg helseløs da hun, eh, stage divet, i hvert fall.

Mon om hun tenkte: "I believe I can fly" før hun hoppet?

Jeg har veldig tro på at positive tanker og en grei holdning til livet generelt har en helseeffekt - da jeg tror at det blir en positiv sirkel ved at tenker man glade tanker og er fornøyd med seg selv og livet, spiser man automatisk mer riktig, trener kanskje litt mer - har generelt mer overskudd, orker mer - og ergo blir enda mer fornøyd og enda litt sunnere.

Jepp.

Men fra det til å tillegge skyldfølelse og vonde tanker kreft og alskens ulumskheter, nei. Jeg klarer ikke å se at man kan tenke seg alvorlig syk. Beklager. Jeg syns også slikt er hensynsløst å komme med overfor folk som har en alvorlig sykdom, og som irrasjonelt nok kan slite med skyldfølelse fordi de ble syke. Psyken er en merkelig sak innimellom - samme pokker hvor mye man vet intelektuelt at det ikke er ens egen feil, så kan det jo være "min skyld" likevel. Da hjelper det altså ikke at media fyrer opp under slik tankegang med.

Jeg har tro på at man kan hjelpe til med å tenke seg frisk, ved å holde mot og humør oppe mens man får hjelp av skolemedisin ja - og viser herved til første del av innlegget mitt, det med positive sirkler.

Ulvefar skrev:

Forskjellige sykdommer, forskjellige årsaker. Dessuten, det er en enorm forskjell mellom å si "negative tankemønstre (whatever that may be) er årsaken til kreft/hjertetrøbbbel/influensa", og "stress eller depresjon øker sjansen for sykdom". Du kan være deprimert som bare helvete eller livsglad og selvsikker og like forbannet få kreft av å røyke, hjerteinnfarkt av å spise herdet fett og influensa av å bli nyst på. Og selv da er effekten av røyk, fett of virus modifisert av genene dine, vaksinasjon, allmen helsetillstand og flaks også i tillegg til stress etc.. Effekten av stress (for å være generøs mot Mira og tolke "Negative tankemønstre" som noe man faktisk vet har noe å si) er ikke alene om å forårsake sykdommene, og hvor mye risikoen eventuelt økes av stress er forskjellig fra ulike sykdommer.

Akkurat den der er jeg ganske nysgjerrig på. I min familie - på begge sider, har det ikke forekommet tilfeller av kreft så langt bakover i generasjoner som noen vet om, og vi spøker da (i den grad det er "forsvarlig" å spøke om kreft) - med håp og optimisme, om at vi ikke kan få kreft (bank i bordet). Mens hjerte - og karsykdommer er det nok av på begge sider, så det spøker vi ikke så mye med.
Men siden jeg har barn med en mann som har flere tilfeller av kreft på morssiden (inkludert hans mor og søster), så er jeg selvsagt bekymret for min sønns gener og dertil kreftsykdom.

Min manns mor og søster har vært til utredning i ifht. kreft og arv, og det ble ikke funnet noen forbindelser mht. arv og kreft.

Oj! En avsporingsknapp hadde vært noe.

Teofelia skrev:

Det burde være en lov mot idioti. Det burde i grunnen fikse det meste.

Enig. Orket ikke lese ferdig atikkelen engang...

Kanina skrev:

Pass deg! Det er akrylamid i popcorn, og det forårsaker kreft.

Nei, det er den pekefingeren og det sure trynet som forårsaker kreft.

Fruktflua skrev:

Oj! En avsporingsknapp hadde vært noe.

hmf hele tråden er en hennsynsløs avsporing fra det dypt traumatiske i å måtte hekkle knebler i fantasien i stedet for å pøke Mira og det er svært tidkrevende og nesten i overkant formye sm og jeg er følsom og ganske sårbar for tiden.

era skrev:

hmf hele tråden er en hennsynsløs avsporing fra det dypt traumatiske i å måtte hekkle knebler i fantasien i stedet for å pøke Mira og det er svært tidkrevende og nesten i overkant formye sm og jeg er følsom og ganske sårbar for tiden.

Jeg skjønner deg godt, jeg. Jeg er skjeleglad for at jeg ikke har hørt min elskede Johnny Depp slippe padder ut av sin smukke oralåpning.

(Og hvis noen har noe på ham: <-- ikke brukt i obskøn hensikt)

Jeg gremmes bare jeg ser plakaten til det programmet på trikken. Det irriterer meg grenseløst at skikkelig tette mennesker skal få lov til å spre de tette teoriene sine uimotsagt.

Fruktflua skrev:

(...)Men siden jeg har barn med en mann som har flere tilfeller av kreft på morssiden (inkludert hans mor og søster), så er jeg selvsagt bekymret for min sønns gener og dertil kreftsykdom.
Min manns mor og søster har vært til utredning i ifht. kreft og arv, og det ble ikke funnet noen forbindelser mht. arv og kreft.
Oj! En avsporingsknapp hadde vært noe.

Du traff min i alle fall.:D
Sammenhengen mellom forskjellige genvarianter og risikoen for ulike kreftformer og andre sykdommer en vitenskap i sin spede barndom. For bare noen få år siden var det et lese ett eksemplar av det menneskelige genomet et tiårs kjempeprosjekt for store deler av verdens genetikere. I dag er det å lese hele torskens genom (og det er større enn menneskets) en oppgave for en håndfull folk på jobben (jeg er bare en perifer del av det prosjektet) i et år. Om et par år kan man lese et helt genom på timer eller minutter med en transportabel maskin. Da kan vi begynne å for alvor jobbe på den vanskelige biten, som er å finne ut hvordan alle disse genene og proteinene de lager vekselvirker i den komplekse biokjemien som er kroppen vår fra dag til dag.
Men allerede er den noen genvarianter man har sett opptrer så ofte med noen kreftformer (bla noen typer brystkreft) at det ikke er tilfeldig. Det betyr ikke nødvendigvis at dette "genet er årsaken til brystkreft" men at en med det genet kan reagere på en miljøpåvirkning (et stoff, et virus, stress, et hormon, mulighetene er mange) på en måte som gir den typen kreft. Andre typer kreft er man ganske sikre på at har lite med spesifikke gener å gjøre, men mer med sterke påvirkninger utenfra (tobakksrøyk, asbest, gammastråling) eller endog virus. Gjerne i kombinasjon.

Ulvefar skrev:

I dag er det å lese hele torskens genom (og det er større enn menneskets) en oppgave for en håndfull folk på jobben (jeg er bare en perifer del av det prosjektet) i et år.

Øh. Hva er det som gjør han så spesiell, da?

Teofelia skrev:

Øh. Hva er det som gjør han så spesiell, da?

Han har så positive tankemønstre.

Lite syk da, med andre ord?