Norgeshistoriens største trafikkeksperiment 22. september 2015

Jeg kjører tog flere ganger i uka og i dag er en sånn dag.

Divine skrev:

Det er kollektivdekning der vi bor, og jeg reiser som sagt alltid kollektiv. Mannen min kunne i teorien reist kollektivt, men det ville ha betydd 10 min gange, 20 min buss, 15 min tog, 30 min buss + 10 min gange. Og så det samme i omvendt rekkefølge på hjemturen. Jeg hadde blitt litt småsur om noen hadde bebreidet han for ikke å reise kollektiv. Så kan man jo spørre seg om hvorfor han ikke bytter arbeidsplass. Men han har kommet til den konklusjon at han (foreløpig) trives så godt på arbeidsplassen at det er verdt pendlingen. Pluss at han synes tiden i bil er avslappende alenetid. Så det er ikke slik at alle som pendler sitter og hytter med neven og får høyt blodtrykk av køa, slik JEG gjorde da jeg pendlet.

Nemlig. Der mener jeg at mannen din ikke har et (reelt) valg. Men dersom du også skulle kjøre bil, og alle de andre som sitter på samme kollektivtransportmiddel som deg også skulle kjørt hver sin bil, ville det bli enda lenger kø for slike som mannen din som trenger å kjøre. Det er garantert mange bilister i køa som fint kunne reist kollektivt, og bidratt til at køa ble mindre, og trafikken mer effektiv (og hovedproblemet med at man vil redusere køene er jo faktisk ikke at de som sitter inne i bilene blir stressa, selv om det også er en uheldig konsekvens av køkjøringa. Uansett hvor avslappede bilistene måtte være, og hvor mye de satte pris på pendlertiden, ville det fortsatt være hensiktsmessig å redusere køene).

Alltid er folk så opptatt av å komme med sine egne spesialtilfeller når man diskuterer slike spørsmål. Det oppfordres til at flere skal reise kollektivt eller sykle, og man tar det nærmest som en personlig fornærmelse, går rett i forsvarsposisjon og ser seg nødt til å forklare hvor håpløst det ville bli for en selv. "Jammen hva med meg da, jeg har sånne og slike utfordringer, og hvis jeg skulle reise kollektivt så blablabla". Selvsagt er det mange fler som kunne reist kollektivt eller syklet som ikke gjør det i dag, selv om det finnes folk som må kjøre rullestolbil eller har dårlig kollektivdekning. Det er ikke disse aksjonen er beregnet på. Poenget er jo at disse også vil ha en stor fordel av at så mange som mulig lot bilen stå.

-ea- skrev:

Men det er neppe et reelt valg for mange folk å bo nært der de jobber? Er det f.eks. plass til at alle som jobber i Oslo også kan bo der? Tru'kje det.

Det er et godt og viktig poeng. Stedene omkring Oslo må ta en stor del av befolkningsveksten, og det fører til flere som må reise for å komme til jobb.

Jeg bor vest for Oslo og hadde deilig lite trafikk til jobb. Dog kjører jeg Ring 3.

Sol skrev:

Det er et godt og viktig poeng. Stedene omkring Oslo må ta en stor del av befolkningsveksten, og det fører til flere som må reise for å komme til jobb.

Jeg bor vest for Oslo og hadde deilig lite trafikk til jobb. Dog kjører jeg Ring 3.

Er det ikke kø gjennom Smestadtunnellen nå heller? Trodde de forventet at køen skulle dukke opp igjen etter sommerferien?

Det ser ut til at de har klart å fjerne de 600 bilene som trengs for å unngå kø på E18. Fasinerende!

(Men hvordan pokker kan NSB sette opp ekstratog akkurat i dag, hvis de ikke kan det til vanlig??)

Lilletrille skrev:

Det ser ut til at de har klart å fjerne de 600 bilene som trengs for å unngå kø på E18. Fasinerende!

De har jo ikke klart det? Fra Budstikka:

Klokken 08.20: Forsinkelsen på E18 mellom Asker og Skøyen er nå på 28 minutter. Trafikken flyter fint frem til Ikea på Slependen, der starter E18-køen for fullt.

Klokken 07.50: Foreløpig ser det ikke ut til at oppslutningen om å fjerne E18-køen er enorm. Morgentrafikken på E18 utvikler seg ganske normalt. Nå er det en god del kø fra Asker til Skøyen, og forsinkelsen er oppe i 26 minutter.

Klokken 07.25: Forsinkelsen på E18 fra Asker til Skøyen er nå oppe i 19 minutter, ifølge Statens vegvesen. Det betyr at morgentraffikken foreløpig er ganske normal.

Klokken 07.00: Tirsdag er det en god del kø allerede på E18, og forbi Slependen er det saktegående kø. Forsinkelsen på strekningen Asker-Skøyen er 13 minutter.

Lilletrille skrev:

Er det ikke kø gjennom Smestadtunnellen nå heller? Trodde de forventet at køen skulle dukke opp igjen etter sommerferien?

Farten går alltid ned gjennom tunellen, noen dager står det langt opp mot Vækerø, andre dager ikke. I dag skled det veldig greit. For meg er det egentlig veien ned til Vækerø som er den største korken, der er det ca 5% overbelastning på veinettet, så det skal ikke så mye til for at det blir vesentlig bedring.

Jeg vet ikke akkurat hvor stor overbelastning det er på E18, men jeg gjetter at den heller ikke er veldig stor. Det betyr i så fall at dersom man får 5-10% av de som normalt kjører til å bli hjemme/ta tog/sette bilen på Slependen så er det veldig merkbart i trafikkbildet.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/bil-og-trafikk/tok-ut-600-biler-fra-morgenrushet-ser-effekt/a/23529038/

Det er denne jeg har lest. Hvis målet er å fjerne køen helt, har de tydeligvis ikke lykkes.

Men det jeg undrer meg over, er hvordan dette skal kunne bli noe annet enn et døgns eksperiment.

Folk kan ikke ha hjemmekontor hver dag, og det er på mange kollektivmuligheter allerede smekk fullt. Jeg skjønner ikke hvordan man skal kunne friste folk til å bytte til kollektivt uten å øke kapasiteten.

Og nei: Vi hadde ikke noe valg på pendlinga. Enten pendle fra kommuner utenfor Oslo, eller pendle fra suburbia. Tog versus t-bane, det spiller ikke store rollen. Jeg får ikke attraktive jobber utenfor Oslo, og hadde ikke råd til å bo i Oslo da vi etablerte oss. Nå er det ikke aktuelt å flytte.

Enig Luftslottet, jeg mener det er helt avgjørende at man øker kapasiteten på kollektivtransporten. Øke kapasiteten og effektiviteten på de allerede etablerte rutene, men ikke minst også nye ruter, slik at folk som tidligere ikke har hatt et reelt tilbud får det. Bosettingsmønsteret endrer seg, plutselig bor det mange yrkesaktive folk der hvor det tidligere bare var noen få. I tillegg bør man satse på bolig- og næringsutbygging langs de etablerte kollektivårene, og ikke legge til rette for nye boligområder eller arbeidsplasser der hvor det ikke finnes kollektivdekning, uten at man tilpasser dette samtidig.

Og man må ha i bakhodet at mange nå har såpass god råd, at det ikke nytter å justere dette med prisen ned på kollektivt, og prisen opp på bilkjøring. Folk handler ikke i like stor grad ut fra pris slik som tidligere, folk velger det som er mest komfortabelt. Så hvis folk med penger skal velge kollektivtransport må det være enkelt, effektivt og komfortabelt. Det hjelper ikke hvor billig det er, hvis det er tungvindt og tar alt for lang tid. Så idealistiske er faktisk ikke folk. For oss går det faktisk kjappere med sykkel enn med bil inn til sentrum. I området her blir det derfor til at mange velger sykkel, som ikke er nok opptatt av mosjon eller miljø til at de ellers ville valgt det. De velger det fordi det er det mest effektive framkomstmiddelet i området. Bor man langs en bane, der det går fortere med bane enn med bil, man har kort vei til holdeplass både fra jobb og hjemme, og man har ikke parkeringsplass på jobben, ja da blir det selvsagt til at man velger banen, prisen vil ha mindre å bety (for de fleste).

Lilletrille skrev:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/bil-og-trafikk/tok-ut-600-biler-fra-morgenrushet-ser-effekt/a/23529038/

Det er denne jeg har lest. Hvis målet er å fjerne køen helt, har de tydeligvis ikke lykkes.

Jeg syns det ser ut som helt vanlig kø. Litt mindre enn en vanlig tirsdag kanskje, men helt vanlig onsdags-kø.

Luftslottet skrev:

Men det jeg undrer meg over, er hvordan dette skal kunne bli noe annet enn et døgns eksperiment.

Hensikten var vel å forsøke å vise at dersom man kan fjerne noen av personbilene, så vil man ikke ha køproblemer lenger - altså en form for innspill i en debatt omkring veiutbygging og kollektivsatsing? Så, ja, det er slik jeg har oppfattet det kun en dags eksperiment.

Nesten litt pussig at det krever et eksperiment for å finne ut om det blir mindre kø av at færre kjører bil.

Lille*My skrev:

Nesten litt pussig at det krever et eksperiment for å finne ut om det blir mindre kø av at færre kjører bil.

Greia er vel at hypotesen er at det kun krever en reduksjon på 600 biler/ca 15 %, så blir køen borte. Eller noe slikt.

Lille*My skrev:

Nesten litt pussig at det krever et eksperiment for å finne ut om det blir mindre kø av at færre kjører bil.

Det er mange ulike meninger om hva man bør gjøre med E18 vest for Oslo - dette er et innspill. Nå har ikke jeg fulgt resultatene, men fra hva jeg leser i denne tråden, så var det kanskje ikke så lett å fjerne køa som noen mener at det er.

Det er klart at det blir mindre kø om det er færre biler, utfordringen rundt Oslo er mange steder mengden biler som faktisk må bort for at det skal ha en hensikt. Det er verdt å belyse, syns jeg.

Jeg har, som eksempel, i snitt aldri hatt bedre trafikale forhold til jobb som etter at de begynte med utbyggingen av Smestadtunellen. Det ble spådd at jeg skulle stå mange timer i kø hver dag.

Det er selvsagt ikke lett å fjerne køa på en dag, på grunn av en radiokampanje som mange ikke engang har fått med seg. Det blir egentlig et ganskel meningsløst "eksperiment", og det blir umulig å få med seg nok folk på dette. Det krever mye mye mer arbeid, og ikke minst lang tid, for å få folk til å endre sine handlemønster.

Jeg bor sånn at jeg må kjøre i denne køen fra vest om jeg skal på jobb. På en måte kunne jeg ha valgt annerledes - jeg kan egentlig bare få relevante jobber i Oslo, og kunne da ha kjøpt en leilighet i Oslo. Men jeg var alene med barna og jeg prioriterte slik at ungene skal få vokse opp i et barnevennlig rekkehusområde enn i en 2-3 roms et sted i Oslos utkant, så får heller jeg stå i den køen da. Jeg synes egentlig ikke at prioriteringen var feil heller. Kollektiv har også vært et dårlig alternativ til nå også, fordi man må bytte transportmiddel to ganger for å komme frem, og jeg har vært nødt til å komme meg hjem i tide til å hente i barnehage og passe barn som kommer hjem fra SFO. Ut av Oslo er det jo ikke noe kollektivfelt heller, så da blir man jo stående i køen uansett om man sitter i buss eller bil. Har en god del hjemmekontor og fleksibilitet i jobben min så jeg benytter meg av det, spesielt på dager med mye vær.

Jeg kjørte bil inn til Oslo i dag, og det var kø som vanlig kl. 09.00. På Slependen kjørte en tom buss fra Ikea og innover. Jeg tror at det er et fåtall som har fått med seg aksjonen. Jeg fikk det tilfeldigvis med meg i går kveld på lokalnyhetene.

Lille*My skrev:

Nemlig. Der mener jeg at mannen din ikke har et (reelt) valg. Men dersom du også skulle kjøre bil, og alle de andre som sitter på samme kollektivtransportmiddel som deg også skulle kjørt hver sin bil, ville det bli enda lenger kø for slike som mannen din som trenger å kjøre. Det er garantert mange bilister i køa som fint kunne reist kollektivt, og bidratt til at køa ble mindre, og trafikken mer effektiv (og hovedproblemet med at man vil redusere køene er jo faktisk ikke at de som sitter inne i bilene blir stressa, selv om det også er en uheldig konsekvens av køkjøringa. Uansett hvor avslappede bilistene måtte være, og hvor mye de satte pris på pendlertiden, ville det fortsatt være hensiktsmessig å redusere køene).

Alltid er folk så opptatt av å komme med sine egne spesialtilfeller når man diskuterer slike spørsmål. Det oppfordres til at flere skal reise kollektivt eller sykle, og man tar det nærmest som en personlig fornærmelse, går rett i forsvarsposisjon og ser seg nødt til å forklare hvor håpløst det ville bli for en selv. "Jammen hva med meg da, jeg har sånne og slike utfordringer, og hvis jeg skulle reise kollektivt så blablabla". Selvsagt er det mange fler som kunne reist kollektivt eller syklet som ikke gjør det i dag, selv om det finnes folk som må kjøre rullestolbil eller har dårlig kollektivdekning. Det er ikke disse aksjonen er beregnet på. Poenget er jo at disse også vil ha en stor fordel av at så mange som mulig lot bilen stå.

Jeg tror det kommer av at folk fremstiller det som om det jo bare er å la bilen stå, og for overraskende mange er det ikke bare-bare. Jeg bor i Oslo vest, ikke mange hundre meter fra ring 3, men likevel bruker jeg 1 t og 20 min på å komme meg kollektivt til Asker. Det lar seg selvsagt gjøre, men jeg gjør det ikke. Jeg bruker under 30 min med bil, og litt over en time på el-sykkel.

(Ja, for nå tror jeg det er minst to døgn siden jeg skrøt av av at jeg har kjøpt el-sykkel for å sykle TJUEFEM KM HVER VEI til og fra jobb, i hvert fall noen ganger i uken. :glorie: )

Å flytte til Asker fordi jeg tilfeldigvis fikk min nye jobb der, er helt, helt, helt uaktuelt, dessuten hadde det bare medført at min mann fikk køen den andre veien. Jeg synes jeg ser diskusjonen her inne hvis noen mente de ikke kunne ta en ny jobb fordi 30 min med bil var for lang pendlevei.

Candy Darling skrev:

Jeg synes jeg ser diskusjonen her inne hvis noen mente de ikke kunne ta en ny jobb fordi 30 min med bil var for lang pendlevei.

Eller at barna nok en gang må bytte skole, for mamma har fått ny jobb og hun NEKTER å bruke mer enn 10 min til jobb.

Divine skrev:

Eller at barna nok en gang må bytte skole, for mamma har fått ny jobb og hun NEKTER å bruke mer enn 10 min til jobb.

For min del er det ikke det som skjer, men at jeg lar være å søke på den jobben som krever lang transporttid. Dog utelukkende av egoistiske årsaker, ikke for å spare miljøet, selv om det så klart er en bonus