Pamina skrev:Ja, kanskje til og med et østkantfenomen i Oslo i alle fall. Det er liksom snobbing ned på den ene siden av byen og snobbing opp på vestsiden. Begge deler er like ille.
Næhei!
Bluen
46k innlegg
Næhei!
Festet Låst
De og dem
Startet av Pamina 68 svar 17k visninger
Næhei!- Bille11k innleggElinblu skrev:Næhei!
- *HH*2,5k innleggMokkMokk skrev:Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette.
Samme her.
- Miss Norway20k innlegg
Eh... de få jeg vet om som sier det snakker bare mye feil...Bille skrev:Det sier min mann!!Og jeg tviler på at det har noe med snobberi å gjøre, da han er veldig lite snobbete. Men kan det ha noe med at han er oppvokst på Oslos vestkant kanskje..?
- Jenna4,2k innleggTinetoff skrev:Det har du helt rett i. (Men det er normalt for vestnorske dialekter.)
Det stemmer nok, for jeg mener at i min dialekt (fra Rogaland) så brukes ordet de også på steder hvor det egentlig skulle vært brukt dem. "Fekk du di?" (oversatt: Fikk du dem?).
- Candy Darling45k innleggVi bergensere driver jo hverken med hunkjønn eller objektsformer, så ikke hør på oss. Men Toffen sier at språket stadig streber mot forenkling, så det er nok vi som vinner til slutt.
Skarre-r sprer seg også. - Toffskij57k innleggMiss Norway skrev:Normalt som i "lov" eller normalt som i "vanlig"?
Normalt som i "et trekk ved vestnorske dialekter som har en klar språkhistorisk forklaring", vel!
Elinblu skrev:Næhei!
Det er østkanten som har språkhistorien på sin side. I Oslo Øst snakkes det "normal" østnorsk dialekt, med former som kommer av vanlige østnorske språkhistoriske prosesser. (Og det gjelder "demses" også!) På vestkanten, derimot, snakkes det en dialekt/sosiolekt som skiller seg fra "naturlig" vestnorsk fordi dansken og skriftspråket har vært ideal, og visse former og lyder har blitt stigmatisert bort. A-endelser, "dem" som subjektsform (men det ble for vanskelig å skille mellom "de" og "dem" på vestkanten også!), tjukk l, retroflekser i en del utvalgte ord.
Scarlett skrev:Vi bergensere driver jo hverken med hunkjønn eller objektsformer, så ikke hør på oss. Men Toffen sier at språket stadig streber mot forenkling, så det er nok vi som vinner til slutt.
Toffen sier at språket streber mot forenkling på mikroplan, men at de mange småforenklingene gjerne kolliderer, og skaper nye komplikasjoner. Språkhistorie er "a perpetual stalemate of opposing forces",* språket blir i det store og det hele verken bedre eller verre, verken enklere eller mer komplisert. Det bare forandrer seg, og tilpasser seg behovene språkbrukerne har.
*Jean Aitchison: Language Change: Progress or Decay? Veldig god, morsom og lettlest bok som anbefales! Populær språkvitenskap på sitt beste! - Bluen46k innleggTinetoff skrev:
- bina4,7k innleggDet er dialektisk betinget. Noen sier nesten bare "de", andre sier nesten bare "dem", og noen bruker ordene i hytt og pine. I skriftspråk derimot irriterer det meg når folk skriver helt feil. Men muntlig, det får man nok bare lære seg å leve med.
- Candy Darling45k innleggÆsj.
Jeg var sikker på at vi skulle vinne DENNE, i det minste.
- bina4,7k innleggElinblu skrev:Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun".
Du bor for langt nord.
Forøvrig sier de også "dems" og "vårs". Og strengt tatt sier vel de fleste "ho" i stedet for "hun". - Pelen54k innlegg
Det gjør jeg også, ikke på grunn av dialekten min da, uten for at jeg sier det feil (svensk). Det er ikke ofte mannen retter på norsken min, men når jeg sier dem i stedet for de så kan jeg hermed svare at jeg snakker "Skilpaddas" dialektSkilpadda skrev:Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. 😉 - Pelen54k innlegg
Min mann snakker veldig Vestkantdialekt og han skulle ALDRI ha sagt hun i stedet for henne. Derimot sier han sne, hytten og jenten osv 😉Bille skrev:Det sier min mann!! - vimjer4,5k innleggMokkMokk skrev:Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette.
Du er søt. 🙂 - Orkide1,7k innleggMiss Norway skrev:Har jeg rett når jeg sier at bergensere er særdeles lite flink å bruke DEM som objektsform? "Hvor har du lagt de henne"?
Jeg er bergenser, og sier aldri dem. Sier ikke henne heller når jeg tenker meg om - Pamina25k innleggOrkide skrev:Jeg er bergenser, og sier aldri dem. Sier ikke henne heller når jeg tenker meg om
Det er jo merkelig hvordan bergenserne bortimot har avskaffet hunkjønnsformen og objektsformen av pronomen.
Det er en fin dialekt da, så forklaringen ligger vel og vaker der. - cora7k innleggSkilpadda skrev:Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. 😉
Æ å. - Sansa2,3k innleggDu må huske på at talespråk er noe annet enn skriftspråk. Jeg forundrer meg stort over at noen gidder å irritere seg over hvordan folk snakker. Talespråket er ikke normert og dermed "fritt".
- Skilpadda59k innleggSansa skrev:Jeg forundrer meg stort over at noen gidder å irritere seg over hvordan folk snakker. Talespråket er ikke normert og dermed "fritt".
Det er sant. Men det er likevel nettopp lov til å irritere seg over ting her inne. (Det er litt av poenget med underforumet - det, og så det å begrense mengden flisespikking på resten av FP.) - mehmet1,9k innleggSkilpadda skrev:Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. 😉
Skulle ønske jeg hadde holdt like bra på min dialekt som Skilpadda. *snufs*
Jeg er blitt så normert etter årene lenger sør at jeg faktisk skilller på de og dem i talespråket. Men det bedrer seg vel snart nå som jeg bor nordpå igjen. 🙂
Dæmmers (=deres) sier jeg fortsatt.
Logg inn for å svare i denne tråden.