Er lekser overgrep mot barn?

Toffskij skrev:

Jeg kjøper mange av oslo78s argumenter for lekser. Jeg vil gjerne at ungene skal venne seg til å jobbe selvstendig og utholdende fra ung alder. Dessuten liker jeg at jeg kan følge såpass tett med på hva de lærer, og setter pris på muligheten til å gi egen oppfølging, særlig i situasjoner der jeg bare er måtelig fornøyd med lærerens opplegg og tilpassing til min unge (les: jeg krever MER av ungen enn læreren ville gjort). Derfor vil jeg helst ikke ha dem på leksehjelp heller.

Vi har for øvrig aldri hatt problemer med for mye lekser så langt.

Jeg krever også mer av barna mine enn læreren gjør - ikke fordi læreren har noe dårlig opplegg, men fordi barna mine er langt framme og kan få litt ekstra utfordringer hjemme. Og da er det kjekt at de har med bøker og arbeidsoppgaver hjem som vi kan jobbe "utvidet med" sammen.

For de minste barna som er på SFO til langt ut på ettermiddagen er det ikke antall aktiviteter som gjør at ettermiddagene blir korte og det blir lite tid til lekser. Det er rett og slett ikke mange timer fra hjemkomst til leggetid, og det skal lages og spises middag f.eks. Og det er ikke sånn at alle barn jobber raskt og greit og gjør leksene unna på 10 min mens foreldrene lager middag og steller småsøsken.
Derfor mener jeg fortsatt at det ikke er hensiktsmessig med lekser til de på lavere trinn. Det er en helt annen sak når de er større, kommer hjem tidligere og kan jobbe selvstendig, og er mer modne for konsekvensene av å ikke fullføre skolearbeidet i skoletiden eller på tidlig ettermiddag. F.eks. at man må sitte med skolearbeidet utover ettermiddag og kveld og kanskje ikke kan gå i den bursdagen, eller være med de andre på kino.

Jeg forstår at det er mye pensum som skal gjennomgås og at det ikke er tid i skoletiden slik dagene er organisert i dag. Men da er det kanskje på tide med utvidet/hel skoledag, med tid til pugging, selvstendig arbeid, innøving av detaljer osv.

skyfri skrev:

For de minste barna som er på SFO til langt ut på ettermiddagen er det ikke antall aktiviteter som gjør at ettermiddagene blir korte og det blir lite tid til lekser. Det er rett og slett ikke mange timer fra hjemkomst til leggetid, og det skal lages og spises middag f.eks. Og det er ikke sånn at alle barn jobber raskt og greit og gjør leksene unna på 10 min mens foreldrene lager middag og steller småsøsken.
Derfor mener jeg fortsatt at det ikke er hensiktsmessig med lekser til de på lavere trinn. Det er en helt annen sak når de er større, kommer hjem tidligere og kan jobbe selvstendig, og er mer modne for konsekvensene av å ikke fullføre skolearbeidet i skoletiden eller på tidlig ettermiddag. F.eks. at man må sitte med skolearbeidet utover ettermiddag og kveld og kanskje ikke kan gå i den bursdagen, eller være med de andre på kino.

Jeg forstår at det er mye pensum som skal gjennomgås og at det ikke er tid i skoletiden slik dagene er organisert i dag. Men da er det kanskje på tide med utvidet/hel skoledag, med tid til pugging, selvstendig arbeid, innøving av detaljer osv.

Det er ikke bare tid til pugging det står på. Det handler også om at barn sliter med å pugge stille (noen trenger å si det mange ganger, noen trenger å snakke sammen to og to, noen trenger å bli hørt, noen trenger å ha det helt stille og skrive ordene om og om igjen), og at forholdene ikke ligger til rette for at en hel skoleklasse skal klare å pugge samlet i et klasserom på skolen. Det er lurere å kunne gjøre det på sin måte hjemme.

skyfri skrev:

For de minste barna som er på SFO til langt ut på ettermiddagen er det ikke antall aktiviteter som gjør at ettermiddagene blir korte og det blir lite tid til lekser. Det er rett og slett ikke mange timer fra hjemkomst til leggetid, og det skal lages og spises middag f.eks. Og det er ikke sånn at alle barn jobber raskt og greit og gjør leksene unna på 10 min mens foreldrene lager middag og steller småsøsken.
Derfor mener jeg fortsatt at det ikke er hensiktsmessig med lekser til de på lavere trinn. Det er en helt annen sak når de er større, kommer hjem tidligere og kan jobbe selvstendig, og er mer modne for konsekvensene av å ikke fullføre skolearbeidet i skoletiden eller på tidlig ettermiddag. F.eks. at man må sitte med skolearbeidet utover ettermiddag og kveld og kanskje ikke kan gå i den bursdagen, eller være med de andre på kino.

Jeg forstår at det er mye pensum som skal gjennomgås og at det ikke er tid i skoletiden slik dagene er organisert i dag. Men da er det kanskje på tide med utvidet/hel skoledag, med tid til pugging, selvstendig arbeid, innøving av detaljer osv.

Korleis skal dei plutseleg få inn gode arbeidsvanar når pensum blir større, dersom dei ikkje har trent på konseptet å jobbe sjølvstendig med skulearbeid?

nokon skrev:

Korleis skal dei plutseleg få inn gode arbeidsvanar når pensum blir større, dersom dei ikkje har trent på konseptet å jobbe sjølvstendig med skulearbeid?

Hvorfor kan de ikke lære det på skolen?

Skremmern skrev:

Hvorfor kan de ikke lære det på skolen?

Viss du les innlegga eg har skrive over, har eg skrive at skulen må fokusere meir på dette i tidleg alder. Men mange lekser er av typen "Innen slutten av veka skal du ha gjort..." Og viss ikkje elevane må gjere ferdig det dei ikkje får gjort på skulen, heime, er det ei stor gruppe elevar det er vanskeleg å motivere til å jobbe i timane. Både i høgare utdanning og arbeidsliv er det jo slik at ein må ta med seg det ein ikkje får gjort mellom 8-16 heim. Eg trur det er vanskelegare å trene opp denne typen tenking om ansvar og effektivitet i høgare alder.

I tillegg kjem dette med bemanning som og er diskutert over, som problematisk med tanke på heildagsskulen. Det er ikkje bare-bare å få tak i kvalifisert pedagogisk personale til skulane. Nå har lærarar 44 timars arbeidsveker, i henhold til arbeidstidsavtalen, kven skal undervise frå 13-16? Og viss læraren skal undervise frå 8-16, kven skal då følgje opp alle møter med foreldre, PPT, lage IOP til elevar med særskilde behov? Når skal ein førebue undervisninga? Og når skal ein rette og sette karakterar? Læraren gjer allereie mykje meir enn å undervise. Eg trur ei innføring av heildagsskule vil skape ein ganske prekær bemanningssituasjon, noko som ikkje vil gjere rekrutteringa til yrket lettare.

nokon skrev:

Korleis skal dei plutseleg få inn gode arbeidsvanar når pensum blir større, dersom dei ikkje har trent på konseptet å jobbe sjølvstendig med skulearbeid?

Men må det starte fra 1.klasse?
Mange av de som går de første åra på skola er også på SFO, og ikke hjemme før 16 tiden iallefall. Hvorfor kan ikke hjemmelekser være noe som gradvis innføres fra de går i 4. eller 5. klasse?

Det med bemanning av heldagsskolen er et veldig viktig poeng. Jeg er ikke egentlig i mot heldagssskole, men det kan ikke gjøres med de rammene som er i skolen i dag.

Nessie skrev:

Men må det starte fra 1.klasse?
Mange av de som går de første åra på skola er også på SFO, og ikke hjemme før 16 tiden iallefall. Hvorfor kan ikke hjemmelekser være noe som gradvis innføres fra de går i 4. eller 5. klasse?

Hvofor skal man vente til 4. klasse med å innføre lekser? Jeg synes det er veldig bra at 2. klassingen min har litt lekser hjemme. Det er jo ikke nytt stoff han driver med hjemme, men øve på det de har gjennomgått på skolen.

Anne C skrev:

Hvofor skal man vente til 4. klasse med å innføre lekser? Jeg synes det er veldig bra at 2. klassingen min har litt lekser hjemme. Det er jo ikke nytt stoff han driver med hjemme, men øve på det de har gjennomgått på skolen.

Jeg synes til tider de har ganske mye lekser hjemme jeg, både i norsk, engelsk og matte på samme dag. Min jente klarer det fint, men hun er nok over gjennomsnittet "skoleflink" fra hun startet i 1.klasse. Men jeg vet også de som må sitte sammen med barnet i 1-2 timer hver dag (etter middag), for å få gjort det som kan betegnes som "lite" lekser. Og når de barna kanskje ikke har foreldre (som av ulike årsaker), ikke klarer den oppfølgingen, så er det lett å falle av - tror jeg. Iallefall er det lett å miste skolemotivasjonen i ganske tidlig alder.

Nessie skrev:

Men må det starte fra 1.klasse?
Mange av de som går de første åra på skola er også på SFO, og ikke hjemme før 16 tiden iallefall. Hvorfor kan ikke hjemmelekser være noe som gradvis innføres fra de går i 4. eller 5. klasse?

Det kan godt innførast frå 4. eller 5. klasse, ja. Og gjerne med systematisk opplæring i arbeidsvanar. Men det bør ikkje innførast mykje seinare.

Anne C skrev:

Det med bemanning av heldagsskolen er et veldig viktig poeng. Jeg er ikke egentlig i mot heldagssskole, men det kan ikke gjøres med de rammene som er i skolen i dag.

Eg er veldig redd det skal komme heildagsskule og obligatorisk vidareutdanning i sommarferien på toppen av 44 timars arbeidsveke. Dei siste tiåra har det blitt lagt til enormt mange oppgaver til læraren sitt ansvar, som kjem elevane til gode, utan at det er gjort endringar som påverkar arbeidstida. Blant lærarar utdanna etter 2006, har 1/3 skifta yrke. Ein kan ikkje legge fleire plikter, fleire undervisningstimar eller fleire store endringar inn i læraryrket nå, utan å endre betingelsane markant.

(Viss skulen blir ein institusjon med lærarar som driv med undervisning, miljøarbeidarar som tar seg av det sosiale og spesialpedagoger som følgjer opp dei elevane som treng oppfølgjing utover den kompetansen ein som fagutdanna lærar har, kan vi begynne å diskutere heildagsskule. Eg kunne gjerne bytta PPT-møter og papirarbeid med undervisning).

skyfri skrev:

Jeg forstår at det er mye pensum som skal gjennomgås og at det ikke er tid i skoletiden slik dagene er organisert i dag. Men da er det kanskje på tide med utvidet/hel skoledag, med tid til pugging, selvstendig arbeid, innøving av detaljer osv.

I forbindelse med skolen vår sitt lekseprosjekt har de nevt at ved å fjerne leksene frigjør de mer tid til å lære mens de er på skolen. De trenger ikke bruke tid på å sjekke lekser, jakte på bøker som ligger hjemme osv.

Akkurat hvor mye tid det er snakk om aner jeg ikke, da. Rektoren vår er veldig mot lekser, så jeg tror han overdriver litt i blandt.

Jeg innser at mange lærer mener de har for mye å gjøre sånn som det er i dag, men jeg tror ikke det kan gjelde alle. Kanskje den danske modellen med at arbeidsgiver får en sterkere styringsrett over tiden til lærerne kan være løsningen? Så kan de organisere slik de synes det er best. Det krever selvsagt en god ledelse, men det gjør jo enhver arbeidsplass.
Når det er sagt, jeg har bare skummet den danske modellen som ble innført mot lærernes vilje, så jeg har for all del ingen dybdekunnskaper om dette. :forbereder meg på å bli fiskedasket:

Men jeg kan ikke tro at det er umulig å lære seg å jobbe selvstendig på skolen, og det er ikke slik at alle barn har optimalt miljø for læring hjemme heller, så argumentene for ulike behov for læringsmiljø hos barn som gjør at enkelte ting ikke kan læres inn på skolen, utgjevnes av at det er ulike læringsmiljø hjemme hos barna også.
Men mest av alt er det tidsfaktoren på korte ettermiddager som er problemet for kanskje de fleste av de minste barna som strever med å komme gjennom leksene.

Problemet mitt, dei åra eg har jobba som lærar, og hovudgrunnen til at eg ikkje søker meg tilbake til yrket, er at det ikkje er praktisk mogleg å gjere alt ein er pålagt innanfor normert tid. Ting tar rett og slett lenger tid enn det arbeidstidsavtalen sett opp. Og fiskedasking eller ikkje - det er eit reellt problem at folk slutter i jobben, fordi det ikkje er mogleg å få gjort alle arbeidsoppgåvene på dei 44 timane i veka som er sett av til det.


I min timeplan var det for eksempel sett av 0,75 time til å vere kontaktlærar i veka og vi hadde ei ordning med utviklingssamtalar 3*20 min. kvar veke, altså 15 min. meir enn det som stod på kontaktlærar. I tillegg kjem fråversføring og kontakt med heimen og oppfølging av elevar med særskilte behov.

Utviklingssamtalar er jo ein slik ting som ser fint og flott ut på papiret, alle elevar skal ha fire samtalar i året, kor dei skal kunne snakke om fagleg og sosial utvikling. Det er jo heilt glimrande, for å unngå at stille elevar blir oversett, fange opp fråfall og så vidare. Mange gode intensjonar, pålagt frå leidinga med deira styringsrett. Problemet er bare at det er vanskeleg å gjennomføre 60 min. pålagte arbeidsoppgåver på 45 min. Det seier seg jo sjølv. Dette er bare eit av mange eksempler.

Eg er ikkje negativ til heildagsskule med integrert arbeidsvane-trening i og for seg. Men eg er veldig negativ til at det og skal skvisast inn i allereie sprengde arbeidstidsavtaler.

Dronningen skrev:

Så rart, dajeg vil tippe dette gjelder veldig mange.

.

Det gjør det nok. Men så er det også veldig mange latterlige foreldre ute og går, som synes det er status å ha barn som er med på fjørtn aktiviteter hver uke og som selv jogger hysterisk rundt fotballbanen mens poden trener for å få inn treningsøkt nr. 5 den uken. 🙂

skyfri skrev:

Jeg forstår at mange lærer mener de har for mye å gjøre sånn som det er i dag, men jeg tror ikke det kan gjelde alle.

Hvorfor tror du ikke det?


Jeg har lyst å si noe om ettermiddagsaktiviteter. Dette er en ting jeg veldig ofte synes blir rakket mer eller mindre ned på og problematisert av mange, også her inne. Da snakker jeg selvsagt om tidsbruken, og ikke innholdet. Selvsagt trenger ikke poden å gå på fem aktiviteter i uka, langt i fra. Men jeg er ikke uten videre med på at skolearbeid på ettermiddagstid er viktigere. Jeg er veldig overrasket, positivt sådan, over hva aktivitetene betyr for mine barn, kanskje spesielt det med ekstra utfordringer. Jeg kan ikke ramse opp alt engang, men det dreier seg om langt mer enn fysisk aktivitet. Det er en mestringsopplevelse og selvfølelsesbygging som skolen ikke er i nærheten av å kunne tilby. Det er sosiale relasjoner på et helt annet plan. Slik mine barn har vokst personlig, og ikke minst lært, er i alle høyeste grad med på å bidra til høy måloppåelse i skolen, det skal ingen komme og fortelle meg at det ikke har. Det kommer skolehverdagen tilgode i så enorm grad at jeg heller foretrekker at de driver med dette enn å sitte over ei bok om ettermiddagene. Mine går på hvv svømming og korps/ fotball. Spesielt svømmingen har forandret livet til den ene, og korps har jeg ikke ord for å beskrive hva har betydd for den andre.

rine skrev:

Kanskje _en_del_foreldre burde sett litt mer på hva de fyller ettermiddagene til ungene sine med? Trenger Ole på 8 å være med på fotball to ganger i uken, speidern, korps og svømmekurs?

Jeg synes denne balansen er vanskelig, fordi: Her i Trondheim er vi nødt til å ha ungene på svømmekurs hvis de skal bli svømmedyktige, den svømmingen de får i skolen er rett og slett for lite (og starter etter min mening for sent) til å bli "gode nok" svømmere. Jeg har også ei jente som setter veldig stor pris på rolige aktiviteter, og da føler jeg at hun trenger mer fysisk aktivitet. Samme gjelder egentlig sosial omgang, jeg opplever i alle fall at mye av det sosialet er flyttet fra gata og inn i organiserte aktiviteter (men der kan jeg selvfølgelig ta feil)

Nå er jeg heldig og har unger som ikke opplever at de har uforholdsmessig mye lekser så det går greit, men jeg ser at det lett kunne ha vært anderledes.

Hyacinth skrev:

Hvorfor tror du ikke det?

Blant annet fordi jeg har snakket med noen som er kontaktlærer men som ikke har opplever det slik som beskrevet flere steder her. Godt voksne mennesker med arbeidserfaring fra andre bransjer, og som ikke kjenner seg igjen i at det er for dårlig tid til alt alltid.
Jeg tror absolutt at mange/flertallet har det så travelt som beskrevet her, men jeg tror ikke det gjelder alle lærere.

Ellers er jeg veldig enig i dine (Hyacinths) betraktninger rundt fritidsaktiviteter.

Hm. Det er så langt fra min erfaring som man kan komme, ihvertfall.

Jeg er usikker rundt det hele. Jeg ser klart at det tar veldig mye tid.
Jeg er for en heldagsskole, men det er klart her også at man klarer ikke å presse inn så mye mer skole i løpet av en dag - dette må kombineres med avkobling i løpet av dagen også.

På en del områder er det også såpass behov for mengdetrening at det å få gjort det på skolen, der noen skal følge med den enkelte eleven hele tiden, kan bli vanskelig å la seg gjennomføre.

Kan mangelen på lekser føre til at flere setter seg ned med barna og hjelper dem? Jeg ser argumentasjon fra politikere at det omtrent er et "problem" at en del får såpass mye hjelp hjemme, som andre ikke får. Spørsmål er om kanskje en del av de svakere elevene er de som kan trenge leksen mest?