Case 2: Ikke at vi skal ha hund, men hvis...

Appenzeller Sennen-hund.


(Jeg husket det! )

Maverick skrev:

Jeg prøver å huske hva rasen heter, det er ikke Berner Sennen, men ligner. Og er definitivt gårdshund-hund. Jeg har anbefalt den her på forumet tidligere, men det var da jeg var ung og hadde god hukommelse.

https://no.wikipedia.org/wiki/Sennenhunder

Pøblis skrev:

Men sånn helt seriøst, så er jo ulik pelskvalitet en av utfordringene med cobbere/doodler. Samme kullet kan jo ha ulik pelskvalitet. Det er jo en kjensgjerning og handler vel ikke om å spre dritt?

Så lenge tilbakemeldingen er "drit i å gå på en cobberdog/doodle", så tenker jeg at det er å spre dritt. Man får for øvrig beskjed om forventet pelstype på valpen man får, og standarden er enten curly eller wavy fleece, selv om det finnes noen shorthair individer (som røyter). Noe av poenget med dette prosjektet er jo å få stabilisert egenskapene til hundetypen, slik at man faktisk skal kunne vite hvilken pels hundene får.

Jeg vet at de som er motstandere av Cobberdogs (og som insisterer på å kalle dem doodler) ikke er åpne for argumenter, så jeg har ikke tenkt å gå inn i en debatt om dette er bra hunder eller ikke. Men jeg har ikke fått noen uventede (negative) overraskelser ift det vi fikk vite fra oppdretter. Det kan være fordi jeg brukte lang tid på å sette meg inn i linjene, og hadde en klar formening om hvem vi ønsket valp etter. Eller så kan det hende at det er fordi dette faktisk stort sett er fine, familievennlige hunder.

Det betyr ikke det samme som at det ikke er individer som ikke blir så bra som eierne har håpet eller forventet, eller at det er eiere som kanskje ikke burde hatt hund, som ender opp med en Cobberdog. Og Cobberdogs er ikke hunder for de som vil ha en sofagris, eller som helst ikke vil dressere hunden sin. Men jeg syns prosessen rundt anskaffelse av Cobberdog var mye ryddigere, oversiktlig og proff enn mange av "stueoppdretterne" av rasehunder jeg var borti i forbindelse med ankaffelsesprosjektet vårt.

Jeg er ikke typen som rosemaler hundehold, eller bare forteller det som er bra med vår hund. De som oppriktig vurderer en Cobberdog, og spør meg, vil få både det positive og det negative. Så får man selv vurdere om de positive egenskapene veier opp det som (for noen) oppleves som negativt.

Jeg anbefaler en kortklippet mellompuddel fra en god oppdretter.
Etter å ha fulgt den generelle hundetråden ser jeg at puddelen vår er meget enkel, smart og lett å ha. Han er nå 1.5 år, og har plutselig blitt mer lydig også. Begynner å bli voksen.
Han er barnevennlig, men han har ikke mye tålmodighet for tull fra minste på straks 6 år. Jeg vet ikke om dette er typisk for rasen, men det er litt dumt, og samtidig fint, at han sier kraftig fra til henne før han evt klikker totalt. (det har vi ikke sett altså) Pelsen hans er myk og god, jeg tror dette er ganske typisk for de aprikose pudlene. (de får sent voksenpels og jeg tror den generelt er myk, vi har fått trekk for dette på utstilling)

Gaia skrev:

Så lenge tilbakemeldingen er "drit i å gå på en cobberdog/doodle", så tenker jeg at det er å spre dritt. Man får for øvrig beskjed om forventet pelstype på valpen man får, og standarden er enten curly eller wavy fleece, selv om det finnes noen shorthair individer (som røyter). Noe av poenget med dette prosjektet er jo å få stabilisert egenskapene til hundetypen, slik at man faktisk skal kunne vite hvilken pels hundene får.

Jeg vet at de som er motstandere av Cobberdogs (og som insisterer på å kalle dem doodler) ikke er åpne for argumenter, så jeg har ikke tenkt å gå inn i en debatt om dette er bra hunder eller ikke. Men jeg har ikke fått noen uventede (negative) overraskelser ift det vi fikk vite fra oppdretter. Det kan være fordi jeg brukte lang tid på å sette meg inn i linjene, og hadde en klar formening om hvem vi ønsket valp etter. Eller så kan det hende at det er fordi dette faktisk stort sett er fine, familievennlige hunder.

Det betyr ikke det samme som at det ikke er individer som ikke blir så bra som eierne har håpet eller forventet, eller at det er eiere som kanskje ikke burde hatt hund, som ender opp med en Cobberdog. Og Cobberdogs er ikke hunder for de som vil ha en sofagris, eller som helst ikke vil dressere hunden sin. Men jeg syns prosessen rundt anskaffelse av Cobberdog var mye ryddigere, oversiktlig og proff enn mange av "stueoppdretterne" av rasehunder jeg var borti i forbindelse med ankaffelsesprosjektet vårt.

Jeg er ikke typen som rosemaler hundehold, eller bare forteller det som er bra med vår hund. De som oppriktig vurderer en Cobberdog, og spør meg, vil få både det positive og det negative. Så får man selv vurdere om de positive egenskapene veier opp det som (for noen) oppleves som negativt.

Jeg vet alt det du skriver over her og jeg har en viss forståelse for at du blir litt sur når folk er negative. Jeg ser at du har gått inn i dette med relativt åpne øyne.
Jeg kjenner fire cobbere - og jeg liker cobbere. (Jeg liker de aller fleste hunder, egentlig. ) En cobbertispe i nabolaget er en god lekekompis med min yngste - de er omtrent på samme alder og det er så gøy å se digre Milli leke med min noe mindre bustehund.
Jeg synes det er greit å kalle dem doodler så lenge de folka jeg kjenner som har slike, bruker begge betegnelsene. De er jo puddelblandinger. Og det oppdrettes jo fortsatt førstegenerasjonsdoodler i cobberoppdrettet.

Jeg har sagt til deg før at årsaken til at jeg er skeptiske til cobber-oppdrettet i Norge, er at jeg mener de lover mer enn de kan holde (jeg synes det er særlig umoralsk å kjøre allergikortet så aggressivt som det gjøres) og at jeg synes det er merkelig å kjøre så høy pris på en helt nyetablert rase hvor egenskapene ikke har satt seg enda.

Jeg har som sagt ingenting imot hundene - men det ER jo sant at det er ulike pelstyper til og med innenfor samme kull fortsatt.

Maverick skrev:

Appenzeller Sennen-hund.


(Jeg husket det! )

Appenzeller, Grosser og Entlebucher. De er fine.

Camomilla skrev:

Wheaten er fine, litt større enn min.
Vil du ikke ha en som Luis da, eller cobberdogen som er nevnt over her da?

Har faktisk tenkt på en som Luis, men ble med et litt usikker når det stilles så mye spørsmål til designerhunder. Men den fyller jo krav og ønsker hos oss. Tenkte å høre nærmere med deg

Niobe skrev:

Nå kjenner jeg ikke mange eurasiere, men "vår" er rolig, kan fint være hjemme alene, har et veldig avslappet forhold til folk og andre hunder, og er tilstede uten å være pågående. Hun har et helt ideelt gemytt. Problemet for min del er at hun er sterk, og ikke så flink til å gå fint i bånd. Det har vel mest med oppdragelse å gjøre, og det at eierne er større og sterkere enn meg. 😮

Eurasier høres absolutt aktuelt ut, men det at den er så sterk er nok et lite minus.

Floksa skrev:

Du ønsker deg en kromfohrländer!

http://www.kennelemilero.com/

Den skal jeg sjekke nærmere ut. Kjenner du til den spesielt?

Fint med info ang. å drasse inn skogen med pels. Har hatt cocker før, og han klipte vi kort - best for ham og best for oss.

Det at cobberdog er litt vanskelig og mye jobb å dressere tror jeg gjør den litt uaktuell.

Men atte, det er jo Berner Sennen som er den nydeligste av Sennen-hundene Men skal jo sjekke ut de andre også. For mannen var ikke interessert i en så stor hund

IzziCreo skrev:

Den skal jeg sjekke nærmere ut. Kjenner du til den spesielt?

ja, oppdretter er en god venninne så jeg kjenner rasen. Veldig trivelige hunder med et godt utseende. De er ikke ulike settere, men med et mye lugnere lynne. De er familieorientert og helt uten jaktinstinkt. Lite bjeffing og passe store. Hadde ikke familien min samlet på pussige blandingshunder ville det blitt en slik hos oss. Mulig det også gjør det, med tiden.

Det må presiseres at eurasieren neppe er så sterk, det er jeg som er så svak. Jeg klarte å gå tur med henne før, og det er bare jeg som ikke klarer det nå. Så sånn sett skulle jeg hatt en liten hund å passe på, heller...

Floksa skrev:

ja, oppdretter er en god venninne så jeg kjenner rasen. Veldig trivelige hunder med et godt utseende. De er ikke ulike settere, men med et mye lugnere lynne. De er familieorientert og helt uten jaktinstinkt. Lite bjeffing og passe store. Hadde ikke familien min samlet på pussige blandingshunder ville det blitt en slik hos oss. Mulig det også gjør det, med tiden.

Denne rasen raser oppover på listen min Passe størrelse, gemytt og stoooor kosefaktor virker det som.

Niobe skrev:

Det må presiseres at eurasieren neppe er så sterk, det er jeg som er så svak. Jeg klarte å gå tur med henne før, og det er bare jeg som ikke klarer det nå. Så sånn sett skulle jeg hatt en liten hund å passe på, heller...

Skjønner. Skal se nærmere på det De to eldste er jo store, så det burde jo ikke være noe problem egentlig. Mulig mannen synes denne er for stor også.

Gaia skrev:

Sånn helt seriøst, hva VET du om Cobberdogpelsen? Har du hatt mye omgang med flere Cobberdogs, eller lirer du bare av deg den dritten som spres av folk som ikke selv har erfaring med disse.

Jeg syns ofte det går mange rykter om forskjellige typer hunder. F.eks har jeg ofte hørt at pudler er veldig nervøse og litt vanskelige i gemyttet. Men de to Kongepudlene jeg kjenner er utrolig fine, trygge og stabile.

Jeg tenker derfor at hvis man skal mene noe om en hundetype, så bør man ha erfaring. Gjerne med flere individer.

Djiiz. Snakk om å ta av. Jeg har ganske mye erfaring med cobberdogs og andre doodler, faktisk. Noen av dem sliter faktisk veldig med pelsen, som tover/klør. Og det sier seg jo selv - når du blander ulike pelstyper så vet man ikke hva slags pels kullet får. Noen av dem får faktisk ulik pelskvalitet i samme kull. Jeg kjenner flere som ble lurt av Drøbak Hundehotell, og lovet en røytefri pels. Vel - en av dem røyter og stinker, en annen tover noe ekstremt, og en holder på å klø seg fordervet. En annen jeg kjenner gikk på en cobberdogsmell, ble lovet puddelegenskaper med unntak av at den skulle være roligere. Vel vel. Eieren sliter med å få kontroll på den hunden, gitt.

Gaia skrev:

Så lenge tilbakemeldingen er "drit i å gå på en cobberdog/doodle", så tenker jeg at det er å spre dritt.

Du vet at det er et uttrykk, ikke sant? Det betyr altså ikke at man sprer drit når man bruker det.

Gaia skrev:

Noe av poenget med dette prosjektet er jo å få stabilisert egenskapene til hundetypen, slik at man faktisk skal kunne vite hvilken pels hundene får.

Her sier du det jo selv! Det er et prosjekt, og de holder på å få stabilisert egenskapene. Det har de ikke klart ennå.

Gaia skrev:

Jeg vet at de som er motstandere av Cobberdogs (og som insisterer på å kalle dem doodler) ...

Det er faktisk doodler. De er blandet med puddel.

Og jeg har ingen steder uttalt meg om at "cobberdogs" eller andre doodler ikke kan være snille og gode hunder. Men kom ikke og påstå at det er en rase, og selg det inn med egenskaper det ikke kan garanteres for. Og måten Drøbak Hundehotell driver på er spekulativ. Selv om du sikkert har en fin hund.

safran skrev:

Djiiz. Snakk om å ta av. Jeg har ganske mye erfaring med cobberdogs og andre doodler, faktisk. Noen av dem sliter faktisk veldig med pelsen, som tover/klør. Og det sier seg jo selv - når du blander ulike pelstyper så vet man ikke hva slags pels kullet får. Noen av dem får faktisk ulik pelskvalitet i samme kull. Jeg kjenner flere som ble lurt av Drøbak Hundehotell, og lovet en røytefri pels. Vel - en av dem røyter og stinker, en annen tover noe ekstremt, og en holder på å klø seg fordervet. En annen jeg kjenner gikk på en cobberdogsmell, ble lovet puddelegenskaper med unntak av at den skulle være roligere. Vel vel. Eieren sliter med å få kontroll på den hunden, gitt.



Du vet at det er et uttrykk, ikke sant? Det betyr altså ikke at man sprer drit når man bruker det.


Her sier du det jo selv! Det er et prosjekt, og de holder på å få stabilisert egenskapene. Det har de ikke klart ennå.

Det er faktisk doodler. De er blandet med puddel.

Og jeg har ingen steder uttalt meg om at "cobberdogs" eller andre doodler ikke kan være snille og gode hunder. Men kom ikke og påstå at det er en rase, og selg det inn med egenskaper det ikke kan garanteres for. Og måten Drøbak Hundehotell driver på er spekulativ. Selv om du sikkert har en fin hund.

Hensikten med oppdrettet til Drøbak hundehotell er profitt.

Isprinsessen skrev:

Hensikten med oppdrettet til Drøbak hundehotell er profitt.

Jepp.
Støtter ellers Safran fullt ut.
*bidrar*

Ja, Drøbak hundehotell driver oppdrett for å tjene penger på det. Det har jeg da heller aldri påstått at de ikke gjør. Men skal jeg være helt ærlig så ser jeg ikke noe galt med det, dersom hundene har det bra (det har de) og fokuset er på sunne, friske valper (det er det). Skal tispene avles på, så må de stå på helsesjekken. Og jeg kjenner en tispe som skulle brukes i avl, men som ikke var helt "clean", som ikke ble brukt til avl. (Og det var ikke noe som overhodet påvirket hennes livskvalitet, men likevel nok til at hun ikke ble avlet på).

Vi hentet en helsesjekket, vaksinert, chippet, blid, godt sosialisert valp, som hadde fått være sammen med moren sin hele tiden, og som dessuten hadde blitt eksponert for andre, voksne, godt sosialiserte hunder. Det er ikke bare vår fortjeneste at vi har en hund med godt språk, som er omgjengelig med både mennesker og andre hunder.

Drøbak har for øvrig moderert sidene sine ganske mye siden første gang jeg var inne på dem. Sikkert fordi de vet at de blir fulgt med argusøyne, og ikke tåler alt for mye negative tilbakemeldinger fra folk som kjøper hund fra dem. Blant annet har de sluttet å love røytefri pels, de er mye mer nyansert ift allergi og jeg har inntrykk av at de driver på en helt annen måte etter at de begynte med ACD-prosjektet, med tilknyttede små-kenneler, enn da de startet med doodle-oppdrett. De kunne kanskje vært enda tydeligere på hva som kreves for å holde en røytefri/lavt røytende vokse-pels fin, men jeg tenker at man som hundeeier også bør bruke et minimum av tid på å sette seg inn i hva hunden man kjøper faktisk trenger.

Vi fikk god og nyansert informasjon, fra en veldig flink ansatt, både underveis og da vi hentet Salto. Vi fikk en tykk informasjonsbrosjyre, med råd tips og veiledning tilsendt i forkant, som vi ble bedt om å lese igjennom. Det kom det tydelig frem at dette er hunder som trenger å jobbe med hodet, og vi fikk mange tips til hvordan vi kunne "utfordre" valpen og slite ham ut på riktig måte, fra han var liten. Og de hadde en egen hentesamtale med barna, der den ansatte snakket med dem om hvordan de skulle oppføre seg ift valpen, og hva det var viktig at de var oppmerksomme på.

Når det gjelder pelsstell, så er noe av problemene folk har med Cobberdogs de samme som man kan ha med andre røytefrie raser, hvor pelsstellet ikke tas på alvor, blant annet pudler og vannhunder. Skal man ha en "bamse" så må man børste hver dag. Og man må bruke riktig redskap og børste helt inn. Gidder man ikke det, så får man holde hunden kortklipt. Så enkelt er det. Pelsen er like myk om den er kort eller lang. Og kort pels er virkelig utrolig lite jobb.

Noe av kritikken handler om at "hvem som helst" kan kjøpe hund derfra, men skal jeg være ærlig så bruker man ikke så mye penger på en hund hvis man ikke har tenkt seg godt igjennom. Du impulskjøper ikke en Cobberdog fordi den er så "søt". Det er en pen sum penger, og da tenker man skikkelig igjennom om det er det man vil ha.

Jeg har tidvis blitt ganske så matt av søknadsprosessen en del kenneler har, ikke minst fordi de er så utrolig ulogiske, og overhodet ikke garanterer at man får den beste kjøperen til valpene sine.

Jeg liker hunder, og har etter hvert erfaring med ganske mange forskjellige hunder. Og Cobberdog var noe vi virkelig tvilte oss frem til, men til slutt bestemte oss for, fordi vi møtte så mange Cobberdogs vi likte. Og fordi vi passet en fra samme linje som Salto og opplevde ham som helt super. Og i etterkant er jeg er ikke i tvil om at den hunden vi valgte var riktig for oss. Til tross for at han er rampete, står alt for tidlig opp og innimellom er litt vel oppfinnsom. For han er samtidig utrolig hyggelig, blid, kosete, morsom, smart og gøyal å henge med. Han er fin å gå tur med, fin å henge på sofaen med og morsom å jobbe med.

Sånn. Nå skal jeg gi meg. Og jeg vet at dere som er motstandere overhodet ikke lar dere overbevise. Men jeg syns egentlig det er greit at mye av det som sies om Cobberdogs ikke skal gå uimotsagt, fordi en del av det rett og slett er så negativt at det gir et helt feil bilde av en rase som er ganske så fin. Helt uavhengig av om NKK mener det er en rase eller ikke. Det er så mange som har rasehunder som unnskylder alle "rasefeilene" hundene deres har, noe som bare blir helt fjernt, siden det som er viktig er om hunden er sunn og frisk, og fungerer til det den skal fungere som. Og det er i mine øyne det eneste som teller.

Isprinsessen skrev:

Hensikten med oppdrettet til Drøbak hundehotell er profitt.

Og det er ikke hensikten med andre oppdrett?

Lykken skrev:

Og det er ikke hensikten med andre oppdrett?

Oftest ikke, det er null og niks å tjene på å drive oppdrett i liten skala. Selv håper vi på vårt første kull til vinteren og vi kommer ikke til å tjene noe som helst på det. Utgiftene er veldig mye større enn inntektene.

Blandingsoppdrett er det naturlig nok mer å tjene på da det ikke stilles krav til utstillings- eller bruksresultater eller helsetesting, ei heller skal valpene registreres i NKK noe som koster en liten formue.

Bare å få registrert et kennelnavn koster 2500,-.

Embriksmamma skrev:

Oftest ikke, det er null og niks å tjene på å drive oppdrett i liten skala. Selv håper vi på vårt første kull til vinteren og vi kommer ikke til å tjene noe som helst på det. Utgiftene er veldig mye større enn inntektene.

Blandingsoppdrett er det naturlig nok mer å tjene på da det ikke stilles krav til utstillings- eller bruksresultater eller helsetesting, ei heller skal valpene registreres i NKK noe som koster en liten formue.

Bare å få registrert et kennelnavn koster 2500,-.

Men man kan ikke sammenligne stor oppdrett med liten skala. Jeg er ganske sikker på at andre som driver større har profitt blant hensiktene, akkurat som Drøbak.

Lykken skrev:

Men man kan ikke sammenligne stor oppdrett med liten skala. Jeg er ganske sikker på at andre som driver større har profitt blant hensiktene, akkurat som Drøbak.

Joda, men du spurte om profitt ikke var hensikten med andre oppdrett, og det er det stort sett ikke. Til det er utgiftene alt for store.
Jeg er aktiv i hundemiljøet og kjenner godt til mange oppdrettere, ingen av dem tjener på oppdrettet sitt. Det er noe vi ofte snakker om siden våre raser gjerne får tildels store kull og folk ganger salgssummen pr. valp med antallet valper og får det vi tjener. Men sånn er det langt i fra.

Det er helt andre ting enn penger som driver sånne gærninger som meg og de jeg tilbringer helgene med. 😉