Tvinges ut av legeyrket?

Vi har hatt fri abort i Norge svært lenge altså. Dette er ingen problemstilling som kom plutselig.
Å velge yrke er frivillig og jeg greier ikke med min beste velvilje se at man skal få lov til å synseføle seg bort fra å utføre en henvisning. Eller nekte å vie fraskilte, for den del.

Jeg synes ikke at det er rart at man reserverer seg mot å utføre abort. Jeg synes dog at det er litt rart at man ikke kan henvise, men man kan henvise til en annen lege som kan henvise til abort.

Det er jo egentlig bare å få det inn i avtalene med fastlegene vel, at om man skal være fastlege og motta offentlig støtte, så kan man ikke reservere seg mot å henvise til abort? Men at man fremdeles kan reservere seg mot å utføre? Og jeg ser problemstillingen med tilbakevirkende kraft.

Hattifnatten skrev:

Vi har også hatt reservasjonsrett hele den tiden Floksa.

Ja, jeg vet det (nå).
Men det burde jo ligge i kortene at det å nekte å henvise vil blir ganske vanskelig etterhvert?
Det heter vel framskritt og utvikling, selv ikke leger kan forventes å være skjermet for det.
Da jeg ble bonde hadde vi lov til å kastrere grisungene selv, uten bedøvelse. Det kan vi ikke lenger. Selv om det var lov da jeg begynte å jobben min, så kan jeg ikke forlange å få lov å fortsette med det. Så forutsettningene ble endret, etter at jeg begynte i jobb. Så får jeg velge selv da, om jeg vil fortsette eller gjøre noe annet. (dette er et eksempel, jeg har ikke gris og jeg er sterk tilhenger av forbudet mot legmannskastrering )

På den andre siden, så har man jo Jehovas vitner som nekter blodoverføringer, kan leger reservere seg mot å behandle dem dersom de ser at de ikke kommer til å overleve uten blodoverføringer?

Og reservasjonsretten, gjelder den for svangerskap utenfor livmoren? eller hvordan er det?

Hattifnatten skrev:

Mener du altså at disse prestene og legene nå ganske enkelt skal sies opp hvis de fortsetter å reservere seg?

Ja.

Jeg har forståelse for at det er vanskelig for noen å tilpasse seg når man får endrede rammebetingelser på jobben. Derfor har jeg litt større forståelse for eldre leger som valgte yrket sitt når dette ikke var en problemstilling enn unge leger som velger å bli fastleger nå. Nå har vi selvbestemt abort og lesbiske som ønsker kunstig befruktning, og det bør være med tankerekken ved yrkesvalget.

Kreps-77 skrev:

Men det er muligheten vi har. Jeg har ikke opplevd at det har vært et stort problem der jeg jobber, men noen ganger har jeg tenkt at kanskje burde enkelte lærere bytte ved enkelte tema. Det gjelder spesielt seksualundervisning og RLE.
Jeg synes man skal være nøytral i RLE-undervisning, det klarer dessverre ikke alle.

På videregående hadde jeg en lærer i naturfag som var meget personlig kristen og som nektet å undervise oss om evolusjonsteorien. Jeg synes dog at han løste det greit nok. Vi fikk først et kvarter eller noe sånt til å lese om dette i boka, og så brukte han resten av timen på å fortelle hvordan han mente at jorda var blitt til. Og var klar på at han ikke var enig med boka om dette.

Det funker greit på ungdommer mellom 15-18, men ikke like greit på barneskolen, men det var jo ikke heller der han underviste.

annemede skrev:

På den andre siden, så har man jo Jehovas vitner som nekter blodoverføringer, kan leger reservere seg mot å behandle dem dersom de ser at de ikke kommer til å overleve uten blodoverføringer?

Ja. De har mulighet til å reservere seg mot å behandle noen som ikke ønsker livgivende behandling.

Etter hva jeg har forstått at ikke sykepleiere samme rettighet. Stemmer det? Moren min er operasjonssykepleier og kom hjem helt knust en dag. En pasient hun var med å operere døde selv om de kunne reddet denne. Hun syntes det var urettferdig at hun ikke kunne velge bort å være tilstede ved slike operasjoner, for hun hadde ikke samvittighet til dette og sleit med det lenge etterpå.

Hattifnatten skrev:

Mener du altså at disse prestene og legene nå ganske enkelt skal sies opp hvis de fortsetter å reservere seg?

Behøver ikke sies opp i det hele tatt, men de bør ikke få tilgang på store offentlige stønader for å være fastleger dersom de ikke ønsker å være fastleger for alle. Da kan de drive privat eller fr den saks skyld offentlig legevirksomhet på et område hvor prevensjon ikke er et problem: Øre/nese/hals, pediatri, hudsykdommer, hjernekirurgi, patologi ...

Tjorven skrev:

Ja. De har mulighet til å reservere seg mot å behandle noen som ikke ønsker livgivende behandling.

Etter hva jeg har forstått at ikke sykepleiere samme rettighet. Stemmer det? Moren min er operasjonssykepleier og kom hjem helt knust en dag. En pasient hun var med å operere døde selv om de kunne reddet denne. Hun syntes det var urettferdig at hun ikke kunne velge bort å være tilstede ved slike operasjoner, for hun hadde ikke samvittighet til dette og sleit med det lenge etterpå.

Det er jo egentlig ganske horribelt at det er så store forskjeller i hva det forventes at en lege og en sykepleier skal måtte delta på på.

Hattifnatten skrev:

Jeg synes kanskje det er litt drastisk å si opp en fastlegeavtale ut i fra at man ikke vil skrive under på et dokument for to relativt sjeldne problemstillinger. Jeg tenker kanskje heller at henvisningsgreia er litt rar og det debatteres jo om abort og behandling av lesbiske er noe fastleger skal ha noe å gjøre med i det hele tatt. Finnes det gode grunner for at ikke abortsøkende kvinner skal kunne få ta kontakt direkte med sykehuset? På små steder kan det være helt andre ting enn reservasjonsrett som gjør at det er vanskelig for en abortsøkende pasient å få hjelp til en slik henvisning.

Jeg satt litt som et spørsmålstegn da jeg hørte denne debatten, for jeg tror nemlig at man kan ta kontakt direkte med sykehuset om man ønsker det. Hvertfall kunne man det da jeg jobbet på helsestasjon for ungdom for noen år siden. Men det er (som du sikkert skjønner) ikke bare henvisningen det er snakk om, det er også samtale og praktisk hjelp til å finne frem i systemet.

Hattifnatten skrev:

Veiledningen har man vel ingen reservasjonsrett på. Jeg har oppfattet at det handlet om å skrive under på henvisning.

Akkurat det er litt dust. Akkurat som om navnetrekket på den begjæringen om svangerskapsavbrudd betyr noe som helst. Men ok, jeg skjønner ikke denne reservasjonsretten. Det er og blir strutsing for min del. Hva er forskjellen på å lede dem rett til punkt c istedenfor å lede dem til b som leder dem til c? Liksom.

"Hvis jeg klarer å utsette det i noen uker, eller få vedkommende til å skamme seg fordi jeg ikke vil være med på det, så redder jeg kanskje et barn."

Faktisk quote, faktisk lege.

Jeg mener at om man er på et sted der pasienter ikke enkelt kan få henvisningen de trenger fra en annen lege som faktisk ikke har reservert seg og som faktisk er tilgjengelig, så bør en fastlege sies opp, dersom han reserverer seg mot å skrive en henvisning, ja. Han kan jobbe andre steder, men ikke der reservasjonen faktisk utgjør et problem for pasientgruppen.

Hattifnatten skrev:

Spørsmål om man trenger henvisning i det hele tatt er jo da ganske relevant.
Å si opp den ene av en kommunes to fastleger fordi den ene ikke vil skrive under på en henvisning som kanskje ikke trengs virker på meg litt i overkant. Tatt i betraktning hvor vanskelig det er å si opp en fastlegehjemmel for ganske alvorlige saker så virker det enda mer merkelig.

Det er vel ingen tvil om at for de kvinnene (pussig nok gjelder dette bare kvinner) kan det medføre en stor belasting. Jeg var faktisk ikke klar over at leger kunne reservere seg mot å henvise og kjenner at jeg er dypt sjokkert.

Hvis henvisning ikke trengs, og legen på en ok måte forklarer dette, så er det greit.

smilefjes skrev:

Hvis henvisning ikke trengs, og legen på en ok måte forklarer dette, så er det greit.

Jeg er usikker på hvordan det fungerer når man reserverer seg mot å henvise til abort egentlig. Men det er jo mange ting ikke alle leger gjør uten at det har med reservasjon å gjøre. Stort sett geleider man da bare pasienten til en som kan utføre det som trengs. Så lenge det fungerer på denne måten og ikke pasienten føler seg stigmatisert eller dårlig behandlet på noe vis er det jo ikke noe stort praktisk problem. Jeg tror nemlig ikke dette er noe kjempeproblem i praksis, det kan umulig gjelde mange leger heller for den saks skyld. Det viktigste er at alle blir møtt på en ordentlig måte.

Jeg er enig, eller jeg skjønner iallefall hva Katta mener med dette. Jeg tror reservasjonsretten er en viktig prinsippsak for legene. Særlig om man setter det i en tenkt fremtidig situasjon der aktiv dødshjelp kan bli aktuelt. De fleste er jo enige i at det er helt umulig å tvinge leger til å hjelpe mennesker med å avslutte livene sine om de selv ikke ønsker det.

Og selv om jeg synes er temmelig provoserende all den tid det er mange ting innenfor legeyrket man kan gjøre der problemet abort aldri kommer til å bli ditt problem, tenker jeg at de skal få beholde reservasjonsretten sin. Men da med betingelse om at det er opplysningsplikt på dette når man søker på en fastlegehjemmel, slik at man slipper at kommunens eneste lege ikke vil skrive ut p-piller eller henvise til abort. OG at det er opplyst om dette på fastlegelistene, slik at pasientene selv kan velge hvilken lege de vil ha. Faktisk.

Jeg synes det må være så greit at jeg som pasient, av prinsipp, kan velge bort en lege pga. reservasjonsretten. Akkurat som legen som benytter seg av den kan velge bort meg som pasient om jeg skulle hatt disse problemstillingene.

Hattifnatten skrev:

Hvis jeg var lesbisk og ønsket barn lurer jeg også veldig på hva fastlegen min kunne ha bidratt med.

Henvise til kunstig befruktning.

(...) Men da med betingelse om at det er opplysningsplikt på dette når man søker på en fastlegehjemmel, slik at man slipper at kommunens eneste lege ikke vil skrive ut p-piller eller henvise til abort. OG at det er opplyst om dette på fastlegelistene, slik at pasientene selv kan velge hvilken lege de vil ha. Faktisk.

Jeg synes det må være så greit at jeg som pasient, av prinsipp, kan velge bort en lege pga. reservasjonsretten. Akkurat som legen som benytter seg av den kan velge bort meg som pasient om jeg skulle hatt disse problemstillingene. (..)

Hvor finner man informasjon om hvilke leger som har reservasjonsrett nå egentlig?


Og jeg må ærlig innrømme at jeg ble litt stuss når jeg sjekket fastlegelisten, og oppdaget at en lege i familien ikke er tilgjengelig for funksjonshemmede m fl. :avsporing:

m|nken skrev:

Hvor finner man informasjon om hvilke leger som har reservasjonsrett nå egentlig?


Og jeg må ærlig innrømme at jeg ble litt stuss når jeg sjekket fastlegelisten, og oppdaget at en lege i familien ikke er tilgjengelig for funksjonshemmede m fl. :avsporing:

Nei, det er jo ikke slik i dag. Men jeg synes det kan bli slik

Det med manglende tilgjengelighet for funksjonshemmede kan vel være at legekontoret ligger i andre etasje uten heis osv. Typisk hos litt eldre leger med praksiser fra før det var krav om slik tilgjengelighet.