Nytt forsøk: Klassetilhørighet og barnehagestart

I så fall er vi klar definert som lavere middelklasse. Begge barna begynte/begynner i barnehagen rett etter fylte ett år.

Hva med oss som er en av hver da?

trøtt skrev:

Hva med oss som er en av hver da?

Prøv med noe egendefinert. F.eks. Øvre arbeiderklasse. Eller arbeidende middelklasse.

Vi er altså lavere middelklasse hvis man går etter wikipedia sin definisjon.

Olympia skrev:

Prøv med noe egendefinert. F.eks. Øvre arbeiderklasse. Eller arbeidende middelklasse.

Jeg liker å være i arbeiderklassen. Jeg får fortsette å være der siden han jeg bor med nå kun har fagbrev og er selvstendig næringsdrivende. At jeg har 8 år på skole etter vgs får bare være 😀

Dette med klasser er vel litt ut i Norge nå? Selv om man prater om økte forskjeller.
Mine besteforeldre var arbeiderklasse, men mormor var egentlig fra en kjøpmannsfamilie/øvre middelklasse, mine foreldre er kanskje lavere middelklasse, men har nok stor tilhørighet til den gammeldagse betegnelsen arbeiderklasse pga oppveksten. Jeg og mannen jeg er litt usikker på. Han er akademiker og jeg er "funksjonær" med lav utdanning, kanskje middelklasse?
Min eldste begynte hos dagmamma som eneste barn da han var 11 mnd, begynte i barnehagen da han var 2,5 år. Min yngste begynte da hun var 16 mnd.

Nenne skrev:

I kontrast brukes begrepet lavere middelklasse og småborgerskap om yrkesgrupper som lærere, funksjonærer og visse grupper selvstendig næringsdrivende.

Arbeiderklassen brukes som betegnelse om den klassen i et kapitalistisk samfunn som lever av å selge sin egen arbeidskraft.

I vanlig dagligtale defineres arbeider dels som en i det store flertallet i samfunnet som ikke er bonde, butikkeier, bedriftseier e.l., men lever av lønnsarbeid.

Dette synes jeg var vanskelig...

Jeg er lever av å selge min egen arbeidskraft og arbeider for lønn. Jeg er en nymotens håndtverker som jobber med hodet i stede for nevene. Jeg eier ikke noe av det jeg jobber med. Så slik sett er jeg vel en arbeider? Men så har jeg utdanning, god lønn og sitter på kontor.... Da er man kanskje en funksjonær?

😕

Vi tilhører hhv øvre middelklasse (Dibmannen) og lavere middelklasse (jeg, som er lærer) iflg Wikipedias definisjon. Begge barn begyndte i barnehage/hos dagmamma så snart vores vanlige permisjonstid var utløpet: storebror var 7 måneder, minstemann 11 måneder.

Jeg mistrives sterkt med å gå hjemme i længere tid, jeg syntes barna kjedet seg, og så var det viktigt for minstemann at komme seg ut i et norsktalende miljø så fort som mulig, i og med at vi forventer at han skal gå i skole her og vi ikke taler norsk hjemme.

Vi bor i et område som sosialt sett er veldig "blandede bolsjer", og det er rigtigt at det er de med bedre jobb som har deres barn i barnehage/SFO. Jeg har også fått en del giftpiler fra naboer og foreldre til storebrors klassekammerater om, at de syntes synd på mine barn som ble "satt bort" i så tidlig en alder.

Jeg har også bemerket, at storebror fortrinsvis velger seg venner hvis foreldre har høyere utdanning og jobb. Dette skyldes sikkert delvis at det er disse barn som han var sammen med i SFO.

lykkeliten02 skrev:

Dette med klasser er vel litt ut i Norge nå? Selv om man prater om økte forskjeller.

Ja, det trodde jeg også.

For øvrig ble jeg ørlite provosert av at leger og jurister liksom skal tilhøre en høyere klasse enn andre med minst like lang utdanning.

Mannen min er yrkesutdannet og jeg er akademisk utdannet. Vi lever godt, har hus, båt og biler, og jeg definerer oss derfor som middelklasse.

S begynte i barnehagen når hun var 1 år og 8 måneder. Hun var da nærmere 2 år, enn 1 år. Skal jeg da svare ved 2 årsalder?
Jeg har bachelorutdanning + noen studiepoeng over det (30).
Han jeg skal dele livet med er snart i øvre middelklasse, men han er jo ikke barnefaren. Hva svarer jeg mon tro?

Elinblu skrev:

Ja, det trodde jeg også.

For øvrig ble jeg ørlite provosert av at leger og jurister liksom skal tilhøre en høyere klasse enn andre med minst like lang utdanning.

Ja, det virker også som folk blander dette med yrke og materielle goder som et tegn på klassetilhørighet. For meg så er det et tegn på at den type klasseskille som vi prater om ikke passer inn i dagens samfunn. Ihvertfall når man betegner arbeiderklassen slik som det mentes før.
Lege-og juriststatusen har mer med god gammel status å gjøre, enn det at de tilhører en høyere klasse enn f.eks økonomer eller ingeniører.

Jeg har arbeiderklassebakgrunn, mannen middelklasse. Vi har utdannelse på bachelornivå fra høyskole / universistet begge to. Snuppa begynte i barnehage som ettåring, og det gjør nok lillegutt også om vi får plass. 🙂

Nenne skrev:

Wikipedia sier:

Og hvis dere foretrekker noe annet, kan dere jo bare lage deres egen klassedefinisjon og skrive den i Wikipedia selv.

Ben "as always" Murphy

Bauche skrev:

NÅ defineres vi vel som middelklasse (Hvor går grensa på det da? - vi er iallefall begge høyere utdannet)

I følge Magnus Marsdal er man middelklasse dersom man har høyere utdanning. Lønn har ikke så mye å si for definisjonen, der utdanning og kulturtilhørighet. Det finnes selvsagt noe intelligentsia som er uutdannet, men intellektuell. Marsdal er selv en sånn uutdannet, men belset, røver. Han har ingen utdanning etter videregående, men har lest mer sosiologi enn halvparten av dem som har tatt det.

lykkeliten02 skrev:

Ja, det virker også som folk blander dette med yrke og materielle goder som et tegn på klassetilhørighet. For meg så er det et tegn på at den type klasseskille som vi prater om ikke passer inn i dagens samfunn. Ihvertfall når man betegner arbeiderklassen slik som det mentes før.
Lege-og juriststatusen har mer med god gammel status å gjøre, enn det at de tilhører en høyere klasse enn f.eks økonomer eller ingeniører.

Økonomer og leger er i akkurat samme klasse. Middelklassen.

Arbeiderklassen er dem som jobber i industri, verkstedarbeidere, kokker, servitører, stuepiker, renholdere, hjelpepleiere, dem som legger fisk på boks eller fileterer fisken, folk som jobber i butikk, lagerarbeidere, sjåfører, konduktører, flyvertinner, parkarbeidere, veiarbeidere, trikkeførere, gartnere, snekkere, murere, malere, mekanikere, osv. osv.

Jeg fniser litt hver gang jeg treffer folk som lurer på hvem denne arbeiderklassen er, og som tror at den ikke finnes. Hvem tror de rer opp senga når de er på hotell eller vasker på kontoret deres? Kan det være magi?

Benmurphy skrev:

Og hvis dere foretrekker noe annet, kan dere jo bare lage deres egen klassedefinisjon og skrive den i Wikipedia selv.

Ben "as always" Murphy

Hvis man ikke er fornøyd med Wikipedias fremstilling kan man selvfølgelig også bruke leksikonet Caplexs versjon:

arbeiderklassen, samfunnsklasse som omfatter hushold der hovedforsørgeren er arbeider eller lavere funksjonær. A. er det sosiale grunnlaget for arbeiderbevegelsen og en lang rekke politiske, sosiale og kulturelle organisasjoner. Fagbevegelsen er det største organisatoriske uttrykket for a. I marxistisk teori er a. hovedkraften i kampen for et sosialistisk samfunn.

Madam Mim skrev:

Økonomer og leger er i akkurat samme klasse. Middelklassen.

Arbeiderklassen er dem som jobber i industri, verkstedarbeidere, kokker, servitører, stuepiker, renholdere, hjelpepleiere, dem som legger fisk på boks eller fileterer fisken, folk som jobber i butikk, lagerarbeidere, sjåfører, konduktører, flyvertinner, parkarbeidere, veiarbeidere, trikkeførere, gartnere, snekkere, murere, malere, mekanikere, osv. osv.

Jeg fniser litt hver gang jeg treffer folk som lurer på hvem denne arbeiderklassen er, og som tror at den ikke finnes. Hvem tror de rer opp senga når de er på hotell eller vasker på kontoret deres? Kan det være magi?

Fniser litt jeg også. Men jeg tror alikevel at folk ikke definerer seg som arbeiderklasse på samme måte som før, det er en del som er forandret i både tankemåte og yrker. Det er mange flere funksjonærer nå enn på min bestefars tid. Jeg er heller ikke sikker på at flyvertinner og servitører vil klassifisere seg som arbeiderklasse. Yrkesbetegnelsene synes jeg også utrykker dette, det er ikke så mange lagerformenn og vaskekjerringer mer. Men nå er jeg mer inne på hvordan folk tenker enn hvordan sosiologer og andre definerer dette.

Jeg syns klassebegrepet er veldig ullent, og blander sammen både utdannelse, økonomi og om arbeidet kan defineres som kroppsarbeid. Hvis kokker tilhører arbeiderklassen, tror dere f.eks. Paul Bocuse og andre kjendiskokker definerer seg som arbeiderklasse?

Jeg har ikke høyere utdannelse, men har heller ikke en jobb som passer inn i lista til Mim. Det er helt sikkert mange snekkere og murere som er rikere enn meg. Jeg vet også om par der den ene har "arbeiderklassejobb" og den andre "middelklassejobb", men det er vel naturlig at de tilhører samme "klasse" siden de er et par og har felles økonomi og felles livsstil.

Så jeg vet igrunnen ikke hva jeg skal stemme. Utydeligheten kan vel igrunnen bare forsterkes når jeg sier at ungene begynte i barnehage da de var 2 år, 6 år (det var skolestart for 7-åringer, og han fikk ikke barnehageplass før siste året), 3 år, og sistemann var bare 10 måneder.

Bare rot!

Maximillia skrev:

Jeg syns klassebegrepet er veldig ullent, og blander sammen både utdannelse, økonomi og om arbeidet kan defineres som kroppsarbeid. Hvis kokker tilhører arbeiderklassen, tror dere f.eks. Paul Bocuse og andre kjendiskokker definerer seg som arbeiderklasse?

Jeg har ikke høyere utdannelse, men har heller ikke en jobb som passer inn i lista til Mim. Det er helt sikkert mange snekkere og murere som er rikere enn meg. Jeg vet også om par der den ene har "arbeiderklassejobb" og den andre "middelklassejobb", men det er vel naturlig at de tilhører samme "klasse" siden de er et par og har felles økonomi og felles livsstil.

Så jeg vet igrunnen ikke hva jeg skal stemme. Utydeligheten kan vel igrunnen bare forsterkes når jeg sier at ungene begynte i barnehage da de var 2 år, 6 år (det var skolestart for 7-åringer, og han fikk ikke barnehageplass før siste året), 3 år, og sistemann var bare 10 måneder.

Bare rot!

Klassetilhørigheten din er ullen, ja. 🙂 Du er nok i Marsdals middelklasse, du har ikke kroppsarbeid, du jobber kreativt med kommunikasjon og sånn, og du tjener sånn passe.

Lønn er ikke en definisjonsfaktor i den moderne klassediskusjonen. Svært mange med lang utdanning tjener mindre enn håndverkerne. Feks tjener en nyansatt jurist i staten 296 000, mens en nyansatt snekker tjener omtrent det samme i et hvitt firma. Men de er ikke på samme plante, jutristen og snekkeren. De har veldig ulik arbeidsdag, for å si det mildt. Og de ønsker ulike ting, de har ganske sikkert hvert sitt kjønn, ulike verdier, ulike prioriteringer osv.

Det er kroppsarbeid vs ikke-kroppsarbeid og utdanning vs ikke-utdanning som utgjør det store skillet. (Selv om man selv kanskje ikke passer, eller kjenner noen som ikke passer, så skal man nok holde sin egen private statistikk utenfor det store statistiske bildet, tror jeg.)