Kvikk lunch, kvikklunch, kvikk lunsj eller kvikklunsj?

Iset skrev:

Hæ? Er det bare jeg som er utrolig dårlig på å forklare meg?

De fleste er utrolig dårlige til å forklare seg når det gjelder lyder.

Ja. For ch og sj er det samme for meg.

Ja det er det samme for meg også, men for mange på 40-50 år og eldre (og yngre, naturligvis), uttales sj nettopp som sj. Skjønner? Sjokolade (si ordet høyt) uttales nøyaktig som det skrives, mens jeg uttaler det "schokolade". Skjønner?

Nei.

Gaaah?! Fader rett før jeg lager et lydklipp og legger inn.

Nå skjønner jeg hva du mener, ja. S + halvvokal j versus apiko-postalveolar frikativ (hvislelyd). :fagidiot:

Takk!! Endelig.

Iset skrev:

Ja det er det samme for meg også, men for mange på 40-50 år og eldre (og yngre, naturligvis), uttales sj nettopp som sj. Skjønner? Sjokolade (si ordet høyt) uttales nøyaktig som det skrives, mens jeg uttaler det "schokolade". Skjønner?

På Vestlandet og Sørvestlandet sier de/mange "s-jokolade", er det det du mener? Mens du har "sj"-lyd i det ordet?

Det var vel omtrent det Toffen sa også. Ja ja, da har vi to ekstremer når det gjelder fagterminologisk forklaring, i alle fall.

Ja det kan godt hende det kun er vanlig her på Vestlandet, det var jeg ikke klar over. Det er en slags hvislelyd ja, som Tinetoff sier. Min mor kjefter faktisk litt på meg fordi jeg ikke uttaler det slik, hun mener det er feil at jeg sier "schokolade".

Iset skrev:

Ja det kan godt hende det kun er vanlig her på Vestlandet, det var jeg ikke klar over. Det er en slags hvislelyd ja, som Tinetoff sier.

Jeg trodde det var "sch"-lyden Tinetoff kalte hvislelyd, den som du sier at du selv bruker, mens det andre alternativet er å uttale s og j separat ("s-jakk"), slik jeg har hørt en del vestlendinger gjøre. Kanskje jeg ikke skjønte hva du mente likevel?

Skilpadda skrev:

Det var vel omtrent det Toffen sa også. Ja ja, da har vi to ekstremer når det gjelder fagterminologisk forklaring, i alle fall.

Det er bare å trene: apiko-postalveolar frikativ. Apex er tungespissen. Postalveoli er bakre del av området mellom tennene og ganen. En frikativ er en lyd som kjennetegnes av delvis lukke og hørbar friksjon (sånn som s og f, f.eks.). Man setter altså tungespissen mot bakre del av beinet bak tennene og hvisler i vei. :lever ut fagidioten totalt:

Åh? For meg høres s-j-lyden ut som en hvislelyd.
Kanskje jeg skulle legge ut et lydklipp allikevel?

Skilpadda skrev:

Jeg trodde det var "sch"-lyden Tinetoff kalte hvislelyd, den som du sier at du selv bruker, mens det andre alternativet er å uttale s og j separat ("s-jakk"), slik jeg har hørt en del vestlendinger gjøre. Kanskje jeg ikke skjønte hva du mente likevel?

Nei, du skjønte riktig. S-j er vanlig, men på vikende front, på deler av Sørvestlandet, men Iset har frikativen, og får derfor kjeft av mamma fordi hun er dialektforræder.

Tinetoff skrev:

Det er bare å trene: apiko-postalveolar frikativ. Apex er tungespissen. Postalveoli er bakre del av området mellom tennene og ganen. En frikativ er en lyd som kjennetegnes av delvis lukke og hørbar friksjon (sånn som s og f, f.eks.). Man setter altså tungespissen mot bakre del av beinet bak tennene og hvisler i vei. :lever ut fagidioten totalt:

Jeg vet hva en frikativ er, altså; jeg var nær ved å forklare det for poden her en dag da vi snakket om forskjellige lyder og forskjellen på vokaler og konsonanter og slikt.

Forresten har jeg ikke tungespissen mot ganen når jeg sier "sj". Den delen av tungen som er mot ganen er litt bak tungespissen, men ikke helt midten av tungen. (Du, så fint det er med åpent kontorlandskap når man prøver ut slikt. 😛)

Iset skrev:

Åh? For meg høres s-j-lyden ut som en hvislelyd.
Kanskje jeg skulle legge ut et lydklipp allikevel?

S er også en hvislelyd, men den er apiko-alveolar (eller lamino-alveolar); du lager den ved å sette tungespissen (eller fremre del av tunga) mot området rett bak tennene. Og så kommer j for seg selv etterpå.

Jeg tror jeg er for blond for denne diskusjonen.

Skilpadda skrev:

Forresten har jeg ikke tungespissen mot ganen når jeg sier "sj". Den delen av tungen som er mot ganen er litt bak tungespissen, men ikke helt midten av tungen.

Jeg sa ikke ganen heller, men postalveoli, som er det siste lille partiet før ganen begynner. Og da vil resten av tunga gjerne ligge mot ganen. Ellers er det en god del variasjon fra person til person når det gjelder artikulasjonssted, selv om lydene høres like ut. Jeg kjenner flere som har viet sitt liv til å måle slikt.

Skilpadda skrev:

(Du, så fint det er med åpent kontorlandskap når man prøver ut slikt. 😛)

Dette er fonetikerens evige svøpe. Det er fint på lesesaler også.

Jeg gjør visst hva som helst for å slippe å jobbe i dag, merker jeg.

Tinetoff skrev:

Jeg sa ikke ganen heller, men postalveoli, som er det siste lille partiet før ganen begynner. Og da vil resten av tunga gjerne ligge mot ganen. Ellers er det en god del variasjon fra person til person når det gjelder artikulasjonssted, selv om lydene høres like ut. Jeg kjenner flere som har viet sitt liv til å måle slikt.

Jeg har ikke tungespissen mot noe som helst, mente jeg. Selve spissen ligger hverken mot ganen eller tennene eller noe annet. Litt bak tennene, men ikke borti dem.

Iset skrev:

Jeg tror jeg er for blond for denne diskusjonen.

Ynnsjyll. Uten fagidioti: Den lyden moren din har, er en hvislelyd pluss en j-lyd, altså to lyder etter hverandre. Den lyden du har er bare én lyd, en hvislelyd som er annerledes enn s-en fordi du plasserer tunga lenger bak.