Dødsulykker

Jeg vil ikke si at det er kollektiv straff, heller en endring i regelverket.
På lik linje med at man hever alderssgrenser på uteplasser.

Sitron skrev:

Ja. Når det er vitenskaplig bevist at menns hjerner ikke er modne nok, så er det et godt nok argument i seg selv.

Vel, da bør vi vel også ta fra dem stemmeretten? Hvis problemet er at menn har hjerner som er senere utviklet enn kvinner, bør vi jo legge inn en forsinkelse på alt. De bør begynne senere på skolen, få anledningen til å kjøpe øl og sprit senere enn kvinner. (De bør alltid gå bakerst i søkerkøen til sjefsstillinger. :egoist: )

Ja, jeg syns godt gutter generelt kan begynne et år senere på skolen.

Sitron skrev:

Ja, jeg syns godt gutter generelt kan begynne et år senere på skolen.

De kan gå i barnehagen til de fyller 10.

amo skrev:

Jeg vil ikke si at det er kollektiv straff, heller en endring i regelverket.

Det er en kollektiv straff, på grunn av oppførselen til enkelte i denne grupperingen endres reglene.

amo skrev:

På lik linje med at man hever alderssgrenser på uteplasser.

Det er noe helt annet. Det er helt privat at man hever aldersgrenser på uteplasser og noe som ligger helt og holdent hos den enkelte uteplass. Det kan sammenlignes med at jeg som privatperson sier at folk ikke får gå inn til meg med sko på bena. Litt kjipt, men folk må ikke komme på besøk til meg.

Okai da, så er det kollektivt da 😛 Men hadde de feks. innstalert overvåking på alle biler registrert på de under 25,så hadde det kun gått utover de som fortente det.
Jeg tror det er på tide å tenke i de baner.

amo skrev:

Okai da, så er det kollektivt da 😛 Men hadde de feks. innstalert overvåking på alle biler registrert på de under 25,så hadde det kun gått utover de som fortente det.

Dette vil jo bare virke på de som har egen bil. De som låner bilen av pappa, ville jo komme glatt unna.

Personlig mener jeg at automatiske fartskontroller er veien å gå. Jeg vil helst ha elektroniske fartskontroller også, slik at fartsgrensene kan justeres etter forholdene. Jeg har mye større tro på det enn å bygge inn ting i bilene. Bilparken i Norge bruker så vidt jeg vet lang tid på å skiftes ut. (Og uansett er det vel ikke de nyeste bilene som eies av ungdom ...)

AUM skrev:

99,99 % (eller noe slikt) av fosterskader som er påført fosteret (altså ikke genetisk, resultat av ulykker osv.) skyldes mødrenes misbruk av alkohol eller narkotika.

Bør alkohollavalderen for kvinner heves til etter overgangsalderen?

Fantastisk argumentasjon.

Carrera skrev:

Å ringe politiet er jo så godt som nyttesløst.

Ja, det er min erfaring også. Jeg lå bak en bil på Ring 3 som vinglet noe helt utrolig, og ringte politiet. De satte meg over hit og dit til jeg endelig fikk en å snakke med, og jeg følte meg nesten som et hår i suppen så sure som de var.

him skrev:

Vel, da bør vi vel også ta fra dem stemmeretten? Hvis problemet er at menn har hjerner som er senere utviklet enn kvinner, bør vi jo legge inn en forsinkelse på alt. De bør begynne senere på skolen, få anledningen til å kjøpe øl og sprit senere enn kvinner. (De bør alltid gå bakerst i søkerkøen til sjefsstillinger. :egoist: )

Enig!

him skrev:

Dette vil jo bare virke på de som har egen bil. De som låner bilen av pappa, ville jo komme glatt unna.

Personlig mener jeg at automatiske fartskontroller er veien å gå. Jeg vil helst ha elektroniske fartskontroller også, slik at fartsgrensene kan justeres etter forholdene. Jeg har mye større tro på det enn å bygge inn ting i bilene. Bilparken i Norge bruker så vidt jeg vet lang tid på å skiftes ut. (Og uansett er det vel ikke de nyeste bilene som eies av ungdom ...)

Joda det vil jo det. Nå har ikke jeg så mye statestikk å vise til men her i vårt distrikt så kjøper de bilene selv, og trimmer og styler de. Det er hobby på høyt nivå. Politiet har kartlagt "rutene" de kjører. De opprordrer, og folk er flinke til å melde fra,men straffen svir ikke nok altså.Faktisk er det flere tilfeller der foreldre har tryglet politiet om hjelp for sine håpefulle,men etter en stund har de sertifikatet tilbake.
Kommunen vår ligger høyt oppe på statestikken der unge dør i trafikken. Jeg er villig til å strekke meg langt for å få kontroll på dette. Det er iallefall ikke godt nok slik det er i dag.

Går det ikke an å sette en fartssperre i biler og ha krav til at alle med førerkort type x KUN kan kjøre slike biler? Da spiller det jo ingen rolle hvem sin bil de kjører eller ikke, så lenge kravet er at for å kjøpe med førerkort type x, så må denne være innstallert.

Sitron skrev:

Går det ikke an å sette en fartssperre i biler og ha krav til at alle med førerkort type x KUN kan kjøre slike biler? Da spiller det jo ingen rolle hvem sin bil de kjører eller ikke, så lenge kravet er at for å kjøpe med førerkort type x, så må denne være innstallert.

Eller en hurtig IQ-test du må bestå for å få lov til å vri om nøkkelen.

glitterchick skrev:

Jeg lurer på om det var p3 som testet det jeg, riktignok under litt humoristiske former. En 12 år gammel jente og en 17 år gammel guttt, tror jeg det var, som ble tatt med på en bane og hun "vant" overlegent i forhold til å vurdere trafikkbildet, bremselengde, fart osv.

Jeg mener at det var en artikkel fra sintef jeg leste dette i. Her er en link til pdf-en. Den er lang som bare det, mener jeg leste et sammendrag av den. Men her er det mye interessant.

http://www.sintef.com/upload/A05085_Ungdom,%20bilkjøring%20og%20risiko%20i%20Vestfold%202004.pdf

Sitron skrev:

Går det ikke an å sette en fartssperre i biler og ha krav til at alle med førerkort type x KUN kan kjøre slike biler? Da spiller det jo ingen rolle hvem sin bil de kjører eller ikke, så lenge kravet er at for å kjøpe med førerkort type x, så må denne være innstallert.

Fartssperre er nok ikke løsningen her i kommunen. Dødsulykkene forekommer i alle fartssonene.
Feks. forbi huset vårt er det 50, men om kveldene kjører de i det dobbelte her vil jeg anta.

Sitron skrev:

Herregud, la nå ikke dette trollet lure dere ut på ville veier.

Så alle som er nyregistrerte her er troll når de ikke er enige med deg?

Sitron skrev:

Enten kan du komme med noe vettugt, eller så kan du starte din egen tråd.

Og jeg registrer at du ikke ønsker diskusjon, du vil bare ha "Ja enig Sitron, koz og klemz"?

gajamor skrev:

Forskjellen på alkoholargumentet, og bildiskusjonen, er at det nytter med holdningskampanjer overfor unge kvinner.

Det har vært utallige holdningskampanjer mot røyk i svangerskapet, men det hjelper tydeligvis ikke, hvorfor skulle det være annerledes med alkohol?

him skrev:

AUM har et viktig poeng. Det er alltid grupperinger hvor det er mer sannsynlig at noen vil gjøre ditt og datt. For eksempel er det en mye større andel menn som er voldelige, begår seksuelle overgrep og sitttr i fengsel. Jeg tror alikevel ikke løsningen er å anse alle menn som mulige overgripere.

Det samme gjelder unge menn som kjører seg ihjel. De aller, aller fleste dreper hverken seg selv eller andre.

Dette er en veldig viktig prinsippiell diskusjon når det gjelder straff, skal man straffe en hel gruppering fordi enkelte individer innenfor denne grupperingen er mer sannsynlig til å gjøre noe kriminelt?

Enig med him.

Jeg synes forøvrig at det var unødvendig å linke til denne artikkelen om de to unge guttene som mistet livet, i et innlegg som hovedinnlegget var. De kan ha (og har ettersom jeg skjønte) slektninger og venner her inne for alt man vet. Greit nok med en diskusjon på generelt grunnlag, for diskusjonen ellers er grei nok, men det var en meget unødvendig link mener nå jeg.

Nå er du dum og snurt, Maimor.

Sitron skrev:

Nå er du dum og snurt, Maimor.

Vel, det samme mener jeg kan sies om deg i når du får argumenter du ikke liker eller er enig i!

Så du er altså enig i alkohol/narkotikasammenligningen til AUM?

Sitron skrev:

Går det ikke an å sette en fartssperre i biler og ha krav til at alle med førerkort type x KUN kan kjøre slike biler? Da spiller det jo ingen rolle hvem sin bil de kjører eller ikke, så lenge kravet er at for å kjøpe med førerkort type x, så må denne være innstallert.

Ja, det er utrolig mye gøy man kan gjøre med biler. Så mye kult!! Det at det eksisterer fartssperre er ikke noe nytt. Både mopeder og tungtransport har det. Det finnes biler i dag med programmerbare nøkler slik at hvis jeg og mannen hadde hatt en slik bil (dream on!! Bilen vår er 10 år gammel. ) Så hadde bilen stilt inn speil, stol etc etter meg når min nøkkel ble satt i låsen.

Problemet med slike teknologiske nyvinninger vil jeg tro er at de er avhengig av hva forbrukerene er villig til å betale. I Norge er det dyrt med bil.

safran skrev:

Eller en hurtig IQ-test du må bestå for å få lov til å vri om nøkkelen.

Det finnes biler med alkolås (artikkelen er fra 2007). Problemet er jo at hvis man virkelig vil kan man jo få noen andre til å starte bilen ...

him skrev:

Det finnes biler med alkolås (artikkelen er fra 2007).

I know, det var der jeg fikk inspirasjonen fra.

Sitron skrev:

*link i fjerde innlegg*

Som vanlig er det unge gutter. Omtrent alltid. De dreper seg og de dreper andre fordi de ikke evner å følge reglene satt i trafikken. Jeg syns ikke lenger synd på dem. Så klart på familien som sitter igjen som følge av deres idioti, men jeg har kommet til det stadiet at tankegangen er at det er til pass for dem når de ikke evner å lære at slike ting dreper.

Så hva kan gjøres? 80 % av dødsulykker på norske veier involverer unge gutter. Bør gutter få lappen senere? Bør de få intensive kurs med veldig grafiske bilder og videoer, samt møter med trafikkofre? Eller skal man bare fortsette å stikke hodet i sanden?

Du generaliserer veldig og skjærer alle over en kam (eller hvordan det nå var det ordtaket). Jeg tar gjerne en link for å se at at det virkelig er 80% unge gutter involvert. I andre diskusjoner er det jo gjerne gamle menn med hatt som er synderen.

Hva om jeg hadde sagt at 80% av alle innsatte i enkelte norske fengsler er av utenlandsk opprinnelse, straff alle med utenlandsk opprinnelse nå! Send dem ut, sperr dem inne! Det er akkurat så generelt du sier det!

AUM skrev:

Grunnprinsippet er det samme.

Straffe alle unge menn fordi et lite mindretall grisekjører og påfører andre skade.

Straffe alle kvinner i reproduktiv alder fordi et mindretall påfører barna de bærer frem fosterskader som følge av rusmiddelmisbruk.

AUM setter ting veldig på spissen, men jeg må si meg mer enig med AUM enn med deg som ikke engang ønsker å vise sympati uten å vite mer om bakgrunnen i alle ulykkene.